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Neue "Düsseldorfer Tabelle" ab August 2015: Mehr Geld für Kinder

23.07.2015

Zum 1. August 2015 wird die "Düsseldorfer Tabelle" geändert. Die Bedarfssätze unterhaltsberechtigter Kinder sowie der Mindestunterhalt eines Kindes in allen Altersstufen werden erhöht.

In der Düsseldorfer Tabelle legt das Oberlandesgericht (OLG) Düsseldorf in Abstimmung mit den anderen OLGs und der Unterhaltskommission des Deutschen Familiengerichtstages Leitlinien für den Kindesunterhalt und die sogenannten Selbstbehalte fest. Diese bestimmen, wie viel ein Elternteil dem anderen zahlen muss, bei dem das Kind nicht lebt. Die Tabelle ist eine Richtlinie und hat als solche keine Gesetzeskraft, ist für die bundesweite Rechtsprechung aber gleichwohl prägend.

Manche Kritiker bezeichnen die Tabelle daher als "Pseudogesetz". Sie wird seit 1962 geführt und alle zwei Jahre überarbeitet. Das OLG will die ab 1. August 2015 geltenden, aktualisierten unterhaltsrechtlichen Leitlinien Ende Juli vorstellen und erläutern. Die voraussichtlichen Änderungen im Überblick:

Mindestunterhalt steigt

Unter Berücksichtigung des neuen Kinderfreibetrags von 4.512,00 Euro steigt der Mindestunterhalt eines Kindes bis zur Vollendung des sechsten Lebensjahres (1. Altersstufe) von bisher mtl. 317,00 Euro auf mtl. 328,00 Euro, der eines Kindes vom siebten bis zur Vollendung des zwölften Lebensjahres (2. Altersstufe) von mtl. 364,00 Euro auf mtl. 376,00 Euro und der eines Kindes ab dem 13. Lebensjahr bis zur Volljährigkeit (3. Altersstufe) von bisher mtl. 426,00 Euro auf mtl. 440,00 Euro.

Der Unterhalt volljähriger Kinder berechnet sich nach dem Bedarfssatz der 3. Altersstufe zuzüglich der Differenz zwischen der 2. und 3. Altersstufe. Er steigt daher von mtl. 488,00 Euro auf mtl. 504,00 Euro. Zwar wird der steuerliche Kinderfreibetrag rückwirkend zum 1. Januar 2015 erhöht, die Unterhaltssätze steigen jedoch erst ab dem 1. August 2015.

Kindergeld steigt um vier Euro

Das Kindergeld wird rückwirkend zum 1. Januar 2015 um jeweils 4,00 Euro erhöht, und zwar von monatlich 184,00 Euro auf 188,00 Euro für ein erstes und zweites Kind, von monatlich 190,00 Euro auf 194,00 Euro für ein drittes Kind und von monatlich 215,00 Euro auf 219,00 Euro für das vierte und jedes weitere Kind.

Das Kindergeld ist in der Regel zur Hälfte auf den Unterhaltsbedarf anzurechnen. Aufgrund ausdrücklicher gesetzlicher Regelung ist für das Jahr 2015 bei der Berechnung des Zahlbetrages jedoch nicht von den erhöhten, sondern von den bisherigen Kindergeldbeträgen (184,00 Euro, 190,00 Euro und 215,00 Euro) auszugehen.

Vorerst keine Änderungen für Studenten

Die Bedarfssätze unterhaltsberechtigter Kinder werden sich voraussichtlich zum 1. Januar 2016 weiter erhöhen, da der steuerliche Kinderfreibetrag zu diesem Zeitpunkt von 4.512,00 Euro auf 4.608,00 Euro steigen wird. Da die ab dem 1. August 2015 gültige Tabelle zum 1. Januar 2016 aufgrund dieses höheren Kinderfreibetrages wohl erneut eine Änderung zugunsten der unterhaltsberechtigten Kinder erfahren wird, wurden mit der Neufassung der Tabelle zum 1. August 2015 nur die Bedarfssätze angepasst und es wurde von weiteren Änderungen wie etwa einer Erhöhung des Bedarfs für Studenten von derzeit 670,00 Euro zunächst abgesehen. Diese sollen Anfang 2016 folgen.

Die Erhöhung der Bedarfssätze unterhaltsberechtigter Kinder beruht auf dem am 22. Juli 2015 verkündeten Gesetz zur Anhebung des Grundfreibetrages, des Kindergeldes und des Kinderzuschlags. Der steuerliche Kinderfreibetrag für das Jahr 2015 steigt von bisher 4.368,00 Euro um 144,00 Euro auf 4.512,00 Euro.

Die Tabelle wird am 28. Juli 2015 auf einer Pressekonferenz vorgestellt und wird bald darauf auf der LTO abrufbar sein.

Update, 28.07.2015, 16:24: Die Tabelle ist nun hier verfügbar.

age/LTO-Redaktion

Zitiervorschlag

Neue "Düsseldorfer Tabelle" ab August 2015: Mehr Geld für Kinder . In: Legal Tribune Online, 23.07.2015 , https://www.lto.de/persistent/a_id/16346/ (abgerufen am: 11.12.2019 )

Infos zum Zitiervorschlag
Kommentare
  • 23.07.2015 18:20, Stefan

    Wer denkt eigentlich an die Väter....
    Sollten den Selbsterhalt auch erhöhen damit man als Vater auch das Recht zum
    Leben hat...
    Bin echt Sauer....

    • 23.07.2015 21:15, Nic

      Wenn ein Vater wg. 350€ Kindsunterhalt zu jammern beginnt, da frage ich mich wo sein Verstand bei der Zeugung war!?
      Weißt du eigentlich was ein Kind im Monat kostet und wie sich eine allein erziehende Mutter abmühen muss um dem Kind einen halbwegs guten Lebensstandard bieten zu können? Du zahlst...und die Mutter hat die doppelt oder teilweise Dreifachbelastung!!! Da hast du dich aus meiner Sicht mit 350€ günstig frei gekauft!
      ....sowas macht mich sauer!

    • 23.07.2015 23:45, Jana

      Also ich gebe Stefan Recht und kann mit Ihn mitfühlen!Weil die Arschkarte haben immer die Väter,man darf dabei nie vergessen das,dass Kind von beiden Elternteilen gezeugt wurde,ich höre immer nur von den Müttern her mit dem Unterhalt,obwohl sie ja schon Kindergeld bekommen!!!!Wenn beide Elternteile noch zusammen wären,würde diese Frage garnicht auftauchen!Ich bekomme kein Unterhalt und kann sagen es geht auch ohne Unterhalt!

    • 24.07.2015 11:18, Jeannette

      Selbstbehalt bereits ab 1.1.15 erhöht. Mußt also keine Angst haben.

    • 24.07.2015 21:55, Andreas

      Leider hat unser Staat immer noch zu wenig Rechte für die Väter, die dürfen leider immer nur noch zahlen..... Das ist echt arm

    • 25.07.2015 10:47, madic

      mich macht so ein kommentar sauer
      frauen sind ja alle engel die vom himmel gefallen sind und genau auf die schwänze der männer --- die damen wollten den sex ja garnicht --sind alle vergewaltigt worden--
      und hallo wenn jemand 1500 bereinigtes einkommen hat - eine stufe höher gestuft wird weil er nur für ein kind zahlt -was auch schon eine frechheit ist -- so nun zum frei kaufen -- rechnen wir mal -- 1500 einkommen minus 350 unterhalt minus 450 miete minus 50 euro strom minus 200 aufwendungen wie spritt, versicherungen mal ne hose oder schuhe --- dann haben wir noch 450 euro über was ja klasse ist aber der mensch muss noch was essen und hat auch das recht auf etwas kultur geben wir ihm dafür 300 euro --- dann hat er noch 150 euro über das heisst es darf nix mehr kaputt gehen oder sonderausgaben wie zum beispiel unternehmungen mit dem kind kann er fast knicken .. aber du hast recht all das ist zu machen --- aber mein guter was bitte hat das mit freiheit zu tun wenn man von der hand in den mund lebt und immer existensängste hat --- eine frau wird mann auch schwer kennen lernen wenn die den finaziellen status sieht --- was siehst du da bitte als frei ---

    • 26.07.2015 13:40, Danilo

      @ Nic , ich kann Stefan verstehen ! mich fragt keiner wie ich meine Miete usw. zahle ! Hauptsache meine Ex kann ihren Lebensstandart halten. Klamotten usw. muß ich für meine Tochter auch noch selbst kaufen da dder Unterhalt nich da ankommt wo er soll und das kotzt mich am meisten an!!! Sicher kann man hier nicht alle über einen Kamm scheren.

    • 26.07.2015 15:17, Nic

      @Danilo:
      Ich kann sehr gut verstehen dass dich das ankotzt! Absolut nachvollziehbar! Und sicher ist hier jede Geschichte individuell!
      Ich gehe z.B. 70% arbeiten und bekomme außer dem Kindsunterhalt nix! Mein Ex verdient netto knappe 5T€ und macht sich ein schönes Leben damit!!! Ich hingegen muss den KiGa, die Klamotten, Sport, etc. zahlen und muss zu dem noch zusehen wie ich meine Eigentumswohnung weiter zahle um sie wg. der Trennung nicht zu verlieren!
      Bevor unser Kind zur Welt kam, standen mir netto 2500€ zur Vergügung, ich bin nach einem Jahr schon wieder arbeiten gegangen um finanziell nicht 100%ig abhängig zu sein und jetzt muss ich um mein Eigentum bangen... Er hat sein Eigentumnoch und muss wg. dem Kindsunterhalt auch nicht darum bangen bei seinem Einkommen! Das finde ich nicht ganz fair!
      Ich verstehe, dass jeder Vater, der ein geringes Einkommen hat Probleme mit dem Unterhalthat und sehe es wie viele hier: Der/Die Unterhaltsberechtigten müssten auch was tun um sich finanziell abzusichern - ich war der Meinung das sei schon so vom Gesetz her vorgesehen..offensichtlich nicht! :-(

    • 26.07.2015 19:18, Nic

      @Danilo:
      Ich kann sehr gut verstehen dass dich das ankotzt! Absolut nachvollziehbar! Und sicher ist hier jede Geschichte individuell!
      Ich gehe z.B. 70% arbeiten und bekomme außer dem Kindsunterhalt nix! Mein Ex verdient netto knappe 5T€ und macht sich ein schönes Leben damit!!! Ich hingegen muss den KiGa, die Klamotten, Sport, etc. zahlen und muss zu dem noch zusehen wie ich meine Eigentumswohnung weiter zahle um sie wg. der Trennung nicht zu verlieren!
      Bevor unser Kind zur Welt kam, standen mir netto 2500€ zur Vergügung, ich bin nach einem Jahr schon wieder arbeiten gegangen um finanziell nicht 100%ig abhängig zu sein und jetzt muss ich um mein Eigentum bangen... Er hat sein Eigentumnoch und muss wg. dem Kindsunterhalt auch nicht darum bangen bei seinem Einkommen! Das finde ich nicht ganz fair!
      Ich verstehe, dass jeder Vater, der ein geringes Einkommen hat Probleme mit dem Unterhalthat und sehe es wie viele hier: Der/Die Unterhaltsberechtigten müssten auch was tun um sich finanziell abzusichern - ich war der Meinung das sei schon so vom Gesetz her vorgesehen..offensichtlich nicht! :-(

    • 26.07.2015 20:27, Nic

      @Danilo:
      Ich kann sehr gut verstehen dass dich das ankotzt! Absolut nachvollziehbar! Und sicher ist hier jede Geschichte individuell!
      Ich gehe z.B. 70% arbeiten und bekomme außer dem Kindsunterhalt nix! Mein Ex verdient netto knappe 5T€ und macht sich ein schönes Leben damit!!! Ich hingegen muss den KiGa, die Klamotten, Sport, etc. zahlen und muss zu dem noch zusehen wie ich meine Eigentumswohnung weiter zahle um sie wg. der Trennung nicht zu verlieren!
      Bevor unser Kind zur Welt kam, standen mir netto 2500€ zur Vergügung, ich bin nach einem Jahr schon wieder arbeiten gegangen um finanziell nicht 100%ig abhängig zu sein und jetzt muss ich um mein Eigentum bangen... Er hat sein Eigentumnoch und muss wg. dem Kindsunterhalt auch nicht darum bangen bei seinem Einkommen! Das finde ich nicht ganz fair!
      Ich verstehe, dass jeder Vater, der ein geringes Einkommen hat Probleme mit dem Unterhalthat und sehe es wie viele hier: Der/Die Unterhaltsberechtigten müssten auch was tun um sich finanziell abzusichern - ich war der Meinung das sei schon so vom Gesetz her vorgesehen..offensichtlich nicht! :-(

    • 27.07.2015 15:23, F.

      @Nic - es gibt auch Väter die nur von der Mutter verarscht wurden und an dem Umstand keine Schuld tragen!! Soviel zum Thema und hirnlosem Spruch "freigekauft"!!!!!!!

    • 28.07.2015 09:20, Silvi

      Ich finde den Unterhalt mehr als Gerecht..Natürlich hat jeder seine eigene Geschichte ich erzähle meine . Ich War immer Vollzeit Berufstätig bis zur Trennung bei der sich der Vater aber auch komplett von seinem Kind getrennt hat Nein Sohn wurde hochgradig Verhaltensauffällig sodass ich nicht mehr Arbeiten gehen konnte ich rutschte in Hartz 4 dort wird der Unterhalt der fürs Kind bestimmt ist als anrechenbares Einkommen gezählt. .also in meinem Fall war da nichts von Luxus aber der liebe Herr Papa als Leiter einer Finanzabteilung fährt einen dicken Schlitten baut das Haus seiner neuen Freundin um und fährt 2 mal im Jahr in Urlaub.. Unterhalt also wirklich nicht gerechtfertigt? Da schüttel ich den Kopf

    • 28.07.2015 10:49, Jana

      dass die Bedarfsätze Selbstbehalt bereits im Januar gestiegen sind ohne das der Unterhalt erhöht wurde, wird hier mal wieder vergessen

    • 28.07.2015 21:03, Heike neumann

      Der selbstbehalt hat sich ab 1.7.2015 erhöht auf 1080 Euro glaube ich.

    • 01.08.2015 11:17, Petra

      Ich gebe dir da 50% recht. Ich kenne dein Problem. Wir sind auch in dieser Lage. Es geht hier nicht um die erhöhung. Es geht um die Person die den Unterhalt bekommt und das Geld nicht für das Kind ausgegebenen wird sondern für sich selbst. Unsere Ex bekommt Kindesunterhalt und das Kind hat keine Sachen zum anziehen. Wenn die beiden Elternteile noch zusammen wären, dann gebe es den Unterhalt ja auch nicht. Lg

    • 16.08.2015 08:42, Blume

      Ach Gott,als wenn so eine Trennung für ein Kind nicht schon immer traurig genug ist.
      Dem Vater steht genau die Hälfte des Kindergeldes zu.
      Der Selbstbehalt wurde um 80€
      erhöht.
      Ein Krippenplatz kostet hier im Schnitt 293€ plus ca 65€ Essengeld...usw usw...also man gibt schon so einiges an Geld aus.
      Da habe ich Glück mit dem Kindesvater,er zahlt genau wie ich für unser Kind und obendrein kümmert er sich nach wie vor gut um unser Kind.
      Mit dem Unterhalt ist aber auch alles abgegolten,vom Kindergeburtstag,Kitaausflüge bis Klamotten usw..
      Also da schäme ich mich als Frau fremd,dass echt Damen gibt,die auch noch das von den Männern fordern.
      Ich bekomm 257€(Hälfte Kindergeld abgezogen) Unterhalt,heißt das gleiche ist von der Mutter dazu zurechnen,macht 504€
      für ein unter 6jähriges Kind.
      Das gibt man auch definitiv aus,ich eher mehr.

    • 01.09.2015 12:13, Moni

      Daran hättest du denken sollen, bevor du ein Kind in die Welt gesetzt hast Süßer ;-)

    • 02.12.2015 20:55, Wie soll ich leben in zukunft ? Warum eigenlich zahlen wenn dabei das wohlbefinden eines menschen dadurch verletzt und missbraucht wird das ist ein verstoss das grawierend ist für eine zukunft auch unsere kinder leiden darunter und es bemerkt irgendwie i

      Kinder brauchen beide Eltern gleich viel !!!! Warum noch bezahlen müssen wenn Kinder in beide Eltern leben können ! Wir leben in einer Zeit wo alles möglich ist ! Es ist doch alles ausbeute vom Staat, für mich eine strenge Menschenrechts verletzung! Warum müssen wir das alles gut sehen ? Wir Unterhaltszahler können uns schlecht eine neue Familie gründen weil es finanzielle Probleme dabei gibt eine neue Familie zu finanzieren ! Eine Frau will so ein Mann eigentlich nicht, anders dabei ist es bei einer Frau der es meist durch diese Art und Weise bessere Chancen auf ihr Leben mit Kindern hat ! Als Elternteil haben wir verantwortung zu tragen über unsere Kinder und nicht Geld. Väter die ihre Kinder Lieben sollen bezahlen in Naturalunterhalt die wollen auch mit den Kindern was unternehmen auch mit ihnen leben . Wir brauchen auch ein tolles Leben

    • 06.02.2016 16:24, Uwe Heidemann

      Ganz meiner Meinung ich habe zwei Kinder somit ist ja klar ich zahlen soll von 1690€ im Monat nach allen Abzügen wie Miete die schon für die 2 zimmerwohnung nicht grad wenig ist , dazu Versicherung tanken und natürlich Essen aber das muss meistens ausgesetzt werden und hungern da kein Geld mehr über ist .es ist ne Frechheit war ein Jahr mit Krebs zuhause und da sogar würde der komplette Unterhalt abgezweigt mit der Begründung wenn ich krank bin brauch ich kein Auto von daher ist der Satz für mich bei 800-880€ davon Miete und das andere bleiben mir 70-90€ damit müsste ich noch vier Wochen leben ! Aber das beste ist wie geht das das der neue meine Kinder auf seiner Steuerkarte hat und bei mir weg sind daher bekommt er schon mehr Lohn , wenn ich das Einkommen von denn beiden plus Unterhalt kommen sie auf 6000€ im Monat von daher verstehe ich das ganze System nicht wer die meiste Kohle hat sollte denn Vater unterstützen und nicht noch das letzte aus der Tasche ziehen . Und wenn jetzt noch einer sagt nimm Anwalt denn sag ich das geht nicht weil ich 60€ im Monat übrig habe und somit keine Gerichtskosten bekomme !!! Wer eine Idee hat kann mir gerne helfen .

    • 25.02.2016 13:09, DIeter

      was ich so manchmal lese ist einfach zum kotzen!! Es hat nix mit kein Unterhalt zahlen wollen zu tun !! meine exfrau hat im monat über 4.500 € NETTO!! mir bleiben 980 € Mindestbehalt..
      Jetzt erstmal Hirn einschalten ..Essen, Wohnung, Versicherung, Steuern, Rücklage für eine Rente, Fahrkosten zur Arbeit..
      da komme ich mit hartz IV besser weg und bleibe zuhause.. armes deutschland!!

    • 02.03.2016 01:36, N

      Das ist unfassbar ,wie die Männer immer nur rumjammern. Ich frage mich wie das sein kann ,dass die Männer sich immer beschweren, dass sie ja gar nicht leben könnten.Wer fragt die Mütter , die sich rund um die Uhr um die Kinder kümmern müssen , plus noch arbeiten gehen, wo denn ihr Leben bleibt. Größtenteils ist es doch so , dass die Männer sich die ganze Woche über einen Lenz machen können und am Wochenende (alle zwei Wochen , weil sie ja auch noch ein "Leben" haben )wenn sie dann ihre Kinder haben ,sich trotzdem nicht richtig um diese kümmern und die das auch noch brühwarm an die Mütter weitererzählen. So lächerlich. Wo es aber um die Zeugung eben dieser Kinder ging, da hat sich kein Mann darüber beschwert, dass er kein Leben hat.

    • 02.03.2016 14:02, Bernd

      @ N
      Genauso wenig wie sich alle Unterhaltszahler um ihre Verpflichtungen drücken, sind alle Unterhaltsempfänger gute Versorger der Kinder. Es gibt bei Allem solche und solche. In der Regel läuft es aber immer so, dass der pflichtbewusste Zahler/Kümmerer, mit einem durchnittlichem Einkommen, am Arsch ist. Wenn er nur den falschen Euro zuviel verdient (z.B. durch Heirat oder Lebensgemeinschaft) rutscht er möglicherweise in eine höhere Klasse. Der Empfänger hingegen hat keinerlei Abstriche im Kindesunterhalt zu erwarten, egal wieviel er oder der neue Partner verdient. Aber klar, geht natürlich immer nur um das wohl der Kinder. Und die Kinder können natürlich auch nicht gekauft werden. Falls dann mal die Frage kommt warum den der Unterhaltszahler nicht auch mal mit ihnen verreisen kann tut das nicht weh.
      Selbstverständlich verstehe ich die Wut der Menschen, meist Frauen, welche aus Boshaftigkeit keinen Unterhalt für die Kinder bekommen. Es kann aber auch nicht sein, dass ein durchschnittlicher und gewissenhafter Unterhaltszahler Existenzprobleme bekommt, wenn zwei Menschen es versauen.

    • 13.04.2016 01:38, Elena

      Das gilt jetzt nicht für die "wirklich alleinerziehenden Frauen mit Kind" sondern die, die einen freund haben :die meisten Frauen kommen immer mit den selben Argumenten: wir müssen uns rund um die Uhr um die Kinder kümmern ; dafür seid ihr Mutter geworden ( bin selber Mama, geschieden und bekomme keinen unterhalt, da mein Kind die Hälfte der Zeit auch beim Vater ist). Würdet ihr noch verheiratet sein, wäre es doch nicht anders.
      Mein freund ist auch geschieden, hat 2 Kinder und ein f..ze als Exfrau, die neu verheiratet ist (zusammen hat die Km = f..ze + neuer Ehemann mind. 6000,- netto Einkommen ) mein freund zahlt schön fleissig unterhalt : ca 700 Euro, sieht seine Kinder seit fast einem Jahr aber nicht mehr .
      Das ist doch mal toll oder ?
      Wo bleibt da die Gerechtigkeit den Vätern gegenüber

    • 23.04.2016 02:58, Max

      Würde gerne mal meine Geschichte loswerden. Ich bin 21 und Student , habe durch ne App eine Frau kennengelernt die sich als 17 jährige ausgegeben hat, in Wirklichkeit 16 war und ( wie ich frisch nach einer Trennung ) nur auf Sex aus war. Hatte mit meiner damaligen Freundin immer Sex ohne Kondom, fands daher ok dass meine neue Bekanntschaft gerne ohne wollte und sie sagte sie nimmt die Pille ( habs geglaubt , wir haben schon sehr lange Kontakt gehabt). Direkt nach dem Sex sagte sie, dass sie die Pille nicht nehmen würde. Ich völlig fassungslos schickte sie zum Arzt damit sie die Pille Danach nehmen kann. Hat sie getan ( Mit Beweisfoto, sie wollte angeblich kein kind) , dann kein Kontakt und ich bekomme nach 1 Monat eine Nachricht dass sie schwanger sei. Völlig geschockt setze ich mich mit ihr zusammen und mache ihr klar dass ich die nächsten 5 Jahre kein Geld haben werde und sie keine Ausbildung oder sonst was hat und es deshalb unvernünftig ist das Kind zu bekommen und ich natürlich auch kein Kind möchte in meiner Lebenssituation unf wir kein Paar waren dass sich abgesehen vom Sex verstanden hat ( wobei wir nur das eine mal sex hatten).Sie sah es zunächst ein , entschloss sich dann aber aus freiem Willen das Kind zu bekommen , weil sie es alleine schaffen würde. Nach 1 Jahr kommt der Brief vom Jugendamt und jetzt will sie Unterhalt.
      Was ich dazu sagen will , natürlich war ich auch schuld an der ganzen Sachen weil ich leichtsinnig nicht verhütet habe. Aber sie hat von vorne bis hinten gelogen , was ihr Alter und die Verhütung angeht, die Pille danach genommen ( was auch dafür sprechen würde, dass sie kein Kind will) und drängt mir in meiner Lebenssituation das Kind auf , wofür sie sich selbst aus unerklärlichen Gründen entschieden hat. Ich finde nicht dass es unter all den Umständen fair ist.

    • 10.05.2016 09:40, Nicole

      Also ich muss sagen die Väter können einem echt leid tun. Sollen Unterhalt zahlen aber das die Väter auch Kosten haben wenn die Kinder bei ihm sind darüber denkt keiner nach. Das Kind muss auch essen und trinken, verbraucht Strom und Wasser wenn es am Wochenende beim Vater ist aber drüber denkt keiner nach. Ich finde die Beträge in der Düsseldorfer Tabelle sind viel zu hoch. Wer kann mit 1080€ Selbstbehalt leben?? Und es sind nicht immer nur die Väter die bei der Zeugung des Kindes dran denken sollten, die Mütter hätten mal die Beine zusammen lassen oder besser verhüten sollen.

    • 08.11.2016 17:05, lou

      so ein Kommentar kann nur von jemanden kommen, der sein Leben lang kaum leistet. Schon mal darüber nachgedacht, dass die Mutter mit einem Kind mehr Miete, mehr Strom, mehr Fahrkarte, mehr Nahrung und vor allem mehr Aufwand hat? Kindergarten muss ja schließlich auch bezahlt werden.. Ihr könnt euch glücklich schätzen!!

    • 15.05.2017 20:31, Ulf

      Meine EX hat mit mehreren Männern während unserer Ehe mit vielen anderen Männen erotisch geskypt und mit mind. einem davon Geschlechtsverkehr gehabt. Beweise liegen vor Ort. Und trotz des Kindes soll ich sagen: Hey ist okay, wir bleiben zusammen, wir schaffen das? Man hätte ihr das Kind absprechen sollen und mir das Kind geben sollen. Ich finde, es gibt nur noch Pflichten für Väter. Die Kerle, die jemanden schwängern und einfach sich aus dem Staub machen...die sollten natürlich nicht aus der Verantwortung genommen werden. Aber man sollte jeden Fall richtig mal prüfen.

  • 23.07.2015 21:49, Kati

    ... kann mich dem Kommentar von Nic nur anschliessen. Ich erziehe und ernähre meine zwei Mädels seit 8 Jahren ohne regelmäßigen Unterhalt...zur Zeit mit 82,00 Euro Unterstützung des Erzeugers !
    Sportwagen fahren, Party machen, Rauchen und sich einen Hund zu legen sind für ihn wichtiger als Kinder vernünftig zu ernähren und einzukleiden. Er begreift es bis heute nicht, dass das Geld nicht für mich ist.

    • 25.07.2015 11:27, Igi

      Da kann ich dir recht geben als Unterhaltspflichtiger Vater. Ich zahle von meinen 1620,€ netto, 647€ Unterhalt für meine beiden Kinder. Fixkosten wie Versicherungen, Miete, Strom, etc. habe ich im Moment ca. 1100,-€
      Ich bekomme die fehlende Unterstützung im Moment noch von meinen Eltern ein Teil und von meiner Lebensgefährtin in Ausbildung mit zwei Kindern, die keinen Unterhalt bekommt, um über die Runden zu kommen. Jobtechnisch hat sich leider noch nichts besseres ergeben, als 10-12 Std Mo-Sa. für diesen Lohn arbeiten zu gehen. Bei mir darf nichts kauptt gehen, denn ich mach 100-200€ miese/Schulden im Monat neu.
      Ich finde das ne Sauerei das es unterhaltspflichtige Väter gibt die rein gar nichts zahlen, und andere werden komplett ausgenommen sodas es nicht einmal für neue Schuhe oder Hosen reicht.
      PS. Meine Kinder bringen sogar Vesperpackete von Zuhause mit damit sie am Wochenende bei mir bleiben können. Morgens Frühstücke ich bei mir, mittags bei meinen Eltern (in der Nähe meiner Arbeitsstelle) udn Abend bei meiner Partnerin. Den Kühlschrank zuhause brauch ich seit Monaten nicht mehr, da ich nichts drin hab.

    • 25.07.2015 15:16, Unterhaltszahlender Vater

      Hallo Kati, vieleicht solltest Du dir mal einen guten Anwalt nehmen und das Jugendamt ist doch auch hinter zahlungsunwilligen Vätern her.Jeder Vater der einen festen Job und einen festen Wohnsitz hat, kann sich,aus meiner Erfahrung,seinen Pflichten als Vater nur sehr schwer entziehen.

    • 04.08.2015 18:51, alex

      ich ganz gut die proplematik von frauen die alleinerziehend sind und die männer die nur zahlen müssen bis bzw die haben es schwer aber das wollte ich gar nicht erzählen viel besser wäre es wenn endlich mal der staat dafür aufkommt und frauen hört endlich damit auf und sagt das wir kinder in die welt setzen und uns nicht kümmern denn das könnet ihr sehr gut nur jammern und den lieben ex fertig machen und das mit hilfe des staates viel besser wäre es wenn der staat endlich für die kinder auf kommt und nicht nur das kindergeld zahlt sonder insgesamt 500 euro kindergeld und dafür die düsseldorfer tabelle abschaffen und mehr möglich keiten bieten so das alleinerziehende wieder die wahl haben arbeiten zu gehen so wäre nicht den frauen und männer geholfen sondern auch der politik dann bräuchten die keine ausländer aus den ausland holen

  • 24.07.2015 07:15, U G

    Es ist wie so oft: es trifft die falschen.... die unterhaltsentrichtenden, die gerade so voll zahlen können!!!! Diejenigen, denen win paar kröten bleibt überm selbstbehalt. Die, die unter Selbstbehalt liegen oder nicht voll zahlen können betrifft es nicht und die, die Viel mehr zahlen weil sie viel mehr verdienen juckt es nicht. .

  • 24.07.2015 07:48, Nic

    Also bei uns ist es so, dass man für einen Krippenplatz z. B. 270€ zahlen muss um überhaupt arbeiten gehen zu können!!! Was bleibt da noch für Essen und Kleidung für das Kind übrig? Und dann muss auch ne Wohnung mit Kinderzimmer her, damit sie ihr eigenes Reich haben und sich entsprechend entwickeln können! Das kostet... Wir reden hier nicht über Unterhalt für die Mutter, sondern für das eigene Fleisch und Blut! Welche Mutter auf Teilzeit mit Kind in einer Krippe/KiTa hat noch nen "Selbstbehalt" von 1200€??? Nicht die Unterhaltszahler sind die Ärsche, sondern die Kinder, denn für sie fehlt die Zeit und sie werden hin und her geschubst!

    • 24.07.2015 12:58, Ralf

      @ Nic
      Aus deinem Post schließe ich, dass du weltfremd bist.
      Wenn eine alleinerziehende Mutter um die bis zu 3-fachen Kosten hat um gute Erziehungsarbeit zu leisten, müsste sie 1050€ aufwenden, plus die 350€ vom Kindesvater, sind wir bei 1400€ !
      Außer den Geissens benötigt kein Mensch der Welt diese Summe um ein Kind zu erziehen !
      Wer hat dir denn rechnen beigebracht?

    • 24.07.2015 13:20, Inga

      Ich sehe das auch so, dass sich mein Ex-Mann mit 340 Euro freikauft. Meinen Job kann ich Vollzeit doch gar nicht mehr ausüben. Welche ernstgemeinte Bürojob endet bitte um 15.30 Uhr??? Den Job, den ich vor der Schwangerschaft hatte, kann ich doch gar nicht ausüben. Überstunden, Geschäftsreisen, Schulungen, Weiterbildungen sind doch gar nicht mehr für mich machbar. Mein Ex verdient 3500 netto. Was sind für ihn bitte schon 340 Euro? Fair ist anders.

    • 24.07.2015 15:57, Nic

      Lieber Ralf,

      bevor du jemanden weltfremd nennst, solltest du lesen lernen!!!

      Eine Mutter hat nicht finanziell die Doppelbelastung, sondern generell! So geht's jedem der ein Kind alleine groß ziehen muss - auch Männern!!!
      Und der andere kauft sich frei, macht den alle 14-Tage-Wochenendbespaßer (wenn überhaupt) und macht sich ein schönes Leben!

    • 24.07.2015 16:25, Jana

      ich rede vom Kindesunterhalt!!! und mit den besagten Kindergartenbeiträgen gibt es immer Unterstützung vom Jugendamt so das die Kindsmutter auch das selbstständige Arbeiten ermöglicht,und sich nicht vom Kindesunterhalt vom Vater ausruhen tut!Es gehören immer 2 dazu die sich für das Kind entschieden haben!und einen Selbstbehalt von 1200 Eur gibt es nicht!

    • 24.07.2015 20:54, Nic

      Lieber Ralf,

      bevor du jemanden weltfremd nennst, solltest du lesen lernen!!!

      Eine Mutter hat nicht finanziell die Doppelbelastung, sondern generell! So geht's jedem der ein Kind alleine groß ziehen muss - auch Männern!!!
      Und der andere kauft sich frei, macht den alle 14-Tage-Wochenendbespaßer (wenn überhaupt) und macht sich ein schönes Leben!

  • 24.07.2015 07:57, Diesa

    Ich kann die Väter nicht verstehen, sie sollten doch Verantwortung übernehmen. Es sind doch schließlich die eigenen Kinder um die es geht. Ich ziehe meine beiden Kinder 19 und 16 Jahre, seit 8 Jahren alleine groß und das ist wahrlich nicht einfach. Abgesehen von pubertierenden Diskussionen die man als Alleinerziehende mitunter hat, bleibt das meiste finanzielle an uns hängen. Wenn man voll arbeitet und sich nach der Arbeit um alles andere noch kümmern muss, nimmt das ganz schön viel Kraft in Anspruch. Das können sich viele Väter leider nicht vorstellen und sehen nur noch sich selbst !!

    • 25.07.2015 09:39, ton

      Sehe ich leider auch so. Ich bin mit meiner Kleinen - jetzt bald 10 Jahre - seit 7 Jahren alleine. Der Vater verdient sehr viel Geld > 250.000 Euro im Jahr. Zahlt jedoch "nur" den Höchstbetrag der Düsseldorfer Tabelle (=491 Euro im Monat - ja ist viel Geld!). Damit ist er durch.
      Er beteiligt sich weder an Klassenfahrten noch an Sportvereinen. Er zahlt nicht für Unfallversicherung, Zahnzusatzversicherung, keine Beteiligung an Geburtsfeiern für sie usw.
      Er nimmt das Kind nicht wahr. Weil er, wenn er das Kind schon übers Wochenende hat, entweder arbeiten ist oder seinen sportlichem Drang nachgeht.
      Er läßt das Kind dann bei seiner Frau und haut ab. Bitter, für meine Tochter. Gefordert wird von ihm viel. Sie muss in Sportvereinen, sie muss gut in der Schule sein. Sie muss Nachhilfe bekommen, weil die Schule nicht läuft usw. Tun - tut er nix dafür, außer sich hinzustellen und zu fordern.
      Ich würde auf den Unterhalt komplett verzichten - wenn er doch das GEMEINSAME Sorgerecht, was er ja unbedingt haben wollte, auch wahr nimmt. Also 50/50-Zeiteinteilung. Wir wohnen ca. 2 km außereinander - es würde passen! ABER - kein Wort davon.
      Geld überwiesen und das nennt sich dann GEMEINSAMES Sorgerecht.

    • 28.07.2015 11:00, Arne

      Hallo Diesa, geht nicht um Dich sondern um ton.

      Hey ton.
      Wenn der Vater über 250.000,-€ verdient, bescheißt er das Kind um sein Recht. Er müsste eigentlich viel mehr zahlen bei so einem Einkommen.
      Alles über 5101,-€ pro Monat, wird einzeln vom Gericht bzw. Jugendamt entschieden. Lass Dich mal beim Jugendamt oder Anwalt beraten.
      Auf Unterhalt für das Kind verzichten kannst und darfst Du, nach deutscher Rechtsprechung, nicht.

    • 28.07.2015 21:33, Ralph

      Das Kindererziehung nicht leicht ist, darüber braucht man nicht zu diskutieren.
      Ich beschäftige mich jeden Tag mit meinen Kindern, sie erhalten neben dem Unterhalt auch noch 15,00€ jeweils auf ein PS Sparbuch und 15,00€ für eine Private Zusatzversicherung und Taschengeld 70,00 € zusammen.
      Dann zahle ich bei Mangelfallberechnung 550,00 € Unterhalt für 3 Kinder.
      Mein Einkommen wird mal eben auf 1800,00€ vermutet, da sind Überstunden, Weihnachtsgeld mit drin. Real verdiene ich um 1580,00 €.
      Wie vereinbart es sich mit den 1080,00€ Selbstbehalt? Natürlich versuche ich 5 % Berufsbedingte Aufwendungen und eine Erhöhte Miete von 415,00€ statt 360,00 € geltent zu machen, schließlich bin ich extra in das gleiche Haus eingezogen, direkt unter meinen Kindern, damit sie unter der Trennung nicht zu sehr leiden müssen.
      Sie bekommen auch Geschenke zu Geburtstagen und Weihnachten und an der Bekleidung beteilige ich mich auch.
      Es klappt alles ganz gut, doch finanziell bin ich am untersten Level.
      Es wäre schön wenn gelegentliche Überstunden Auszahlungen und Weihnachtsgeld nicht auch noch angerührt werden würden.
      Desweiteren, muss ich monieren, das die Düsseldorfer Tabelle den doppelten Freibetrag nach dem Einkommensteuergesetz berechnet und daraus dann den Mindestunterhalt errechnet, warum denn doppelt??
      Also ich bin gerne Vater und meine Beziehung zu meinen Kindern und meier getrennt lebenden Frau ist gut, trotzdem wäre es schön, wenn der Selbstbehalt auf 1150,00 € erhöht werden würde und Mietkosten wenn sie nicht um 50% von den 360,00€ abweichen erkannt werden ohne sich erklären zu müssen. Es kann nicht sein, dass der Staat vorschreibt was ich als Arbeitnehmer nur weil ich Vater bin für eine Miete haben darf.

  • 24.07.2015 11:08, Stephanie

    Schimpft doch nicht immer nur auf die Väter - es gibt auch Mütter, die für ihre Kinder nicht zahlen wollen!

    • 24.07.2015 12:33, Naddel

      Genau

    • 24.07.2015 16:46, Jürgen

      Stimmt genau ist leider bei mir so… ich zahle für den Sohn der bei Ihr wohnt sie aber nicht für den Sohn der bei mir wohnt….. traurig…..

    • 24.07.2015 20:32, madic

      verstehe ich nicht jürgen ... dann würde ich aufhören mit zahlen --- und im übriegen müsste sich das ja auch gegeneinander aufheben ... so mein gedanke

    • 15.03.2016 15:35, Ansgar

      Im Vergleich zu den Vätern zahlen unterhaltspflichtige Mütter dem betreuenden Vater sogar viel öfter keinen Unterhalt - und das liegt nicht nur am fehlenden Einkommen ;-)

  • 24.07.2015 11:21, Guido

    Das Unterhalts Gesetz sollte reformiert werden. Das Ehen auseinander gehen ist heute Normalität. Das Gesetz ist von 1962. Damals war doch das klassische Bild " Mann geht arbeiten, Frau bleibt zu Hause. " Heute sind doch die Beziehungsmodelle ganz andere. Kinder aus einer neuen Beziehung werden überhaupt nicht berücksichtigt. In Frankreich wird das Einkommen beider Elternteile für die Ermittlung des Kindesunterhalts berücksichtigt. Ich zahle halt, damit ich meine Kinder sehen darf. Irgendwann sind meine Kinder alt genug, um den ganzen Wahnsinn zu verstehen. Ich genieße einfach die wenige Zeit mit meinen Kindern.

    • 24.07.2015 17:39, madic

      ja so wie in frankreich finde ich das echt klasse -- warum klagt denn da niemand vor den EU gerichtshof --- es gibt doch in der EU diese sogenannte gleichheit -- warum denn nicht beim unterhalt ---

    • 24.07.2015 17:42, madic

      oder die franzosen machen es so wie bei uns -- aber das glaube ich kaum weil die franzosen sich gerne mal wehren was der deutsche nicht macht

    • 26.07.2015 02:37, Stephan

      Hallo Guido,

      stimme hier vollkommen zu. Ein Uraltgesetz was aus Zeiten vor der Emanzipation stammt.
      In der Zwischenzeit haben sich die Zeiten geändert, vielleicht gibt es Väter / Mütter die sich eben nicht nur wie die "Melkkuh" fühlen wollen, sondern auch mehr Zeit mit ihrem Nachwuchs verbringen und am Leben beteiligt sein möchten.

      Die Tabelle könnte aufhören geändert zu werden, wenn auch unser Rechtssystem endlich in einem Punkt geändert wird.
      Warum wird nicht einfach wie in vielen Ländern das Wechselmodell 50:50 eingeführt, somit sind beide, die sich für das/die Kind(er) entschieden haben in der Verantwortung (Gleichberechtigung).

      Somit gäbe es keine Diskussion mehr über Unterhalt und Selbstbehalt.

  • 24.07.2015 12:32, Naddel

    Hallo zusammen, also mein Mann muss auch für seine Tochter aus einer früheren Beziehung Unterhalt zahlen, was ich generell auch ok finde und was er auch immer regelmäßig getan hat, aber die Ex lebt auch wieder in einer neuen Beziehung und da sollte man mal was ändern, weil unterm Strich geht's denen besser als uns und benutzen den Unterhalt mehr oder minder dazu um das gekaufte Haus zu bezahlen...die Tochter 14 Jahre alt jammert immer das sie zu wenig Geld bekommt, sie war sogar schon mal nur bei uns um zum Frisör zu gehen, da sie von ihrer Mutter diesen Besuch nicht bezahlt bekommen hat und da hört der Spaß auf und die Mutter rechnet ihr alles vor Miete, Strom, Essen, Versicherungen ( Ist ja wichtig Privatzusatz versichert zu sein), Urlaub ( Luxeriöse Reisen) ect. und da kann mir keiner was erzählen, dass macht man bei seinem eigenen Kind nicht...auch wir haben noch ein Kind zusammen, bei diesem Kind fang ich nicht an darüber nur nachzudenken irgendetwas vorzurechnen...Alees in allem bin ich auch der Meinung, dass für die Zahlenden ( überwiegend sind es ja die nun mal die Männer) mal was geändert werden muss, gerade wenn der alte Partner auch in einer neuen Beziehung lebt ( und das teilweise wie Gott in Frankreich), aber irgendwann wird dieses Kartenhaus auch mal zusammen brechen, wie alles in Deutschland...Natürlich gibt es da auch wieder zu unterscheiden in zahlende und nicht zahlende Mitglieder...mein Mann ist leider nur das zahlende Mitglied, alles andere entscheidet die Mutter mit Partner selber!! So ist das bei uns und wird auch immer so bleiben....wünsche nun allen noch einen schönen Tag und weiterhin noch hitzige Disskusionen...

    • 24.07.2015 22:06, Andreas

      Ja, das ist noch das schlimme! Frau mit neuem Partnerschaft fliegen in Urlaub und der Vater sitzt im Sommer auf seinem Balkon.Denen geht es bestens wenn der Unterhalt immer weiter steigt.Lg.Andreas

  • 24.07.2015 20:23, Sascha

    Ich bin auch Vater von zwei Kindern, beide wohnen leider bei der Kindesmutter.
    Ich bin langsam der Meinung, dass der deutsche Staat sich mal an die EU Richtlinien anpassen sollte.
    Auch bei mir geht es um den Unterhalt und ich als gerne zahlender Vater lebe unter dem Selbstbehalt von 1000€ .
    Mal eine Beispielrechnung für alle Mütter die hier zu Unrecht schreien das die Väter immer die "bösen" sind.
    Einkommen: 1500€ ( nicht bereinigt)
    Kindesunterhalt 2Kinder: 450€
    Fahrtkosten zur Arbeit/Monat: 120€
    Miete warm: 450€
    Strom: 50€
    Jetzt bleiben schon nur noch: 430€
    Davon müssen dann noch Versicherungen, Telefon Anschluss, und natürlich auch noch Lebensmittel abgezogen werden.

    Und jetzt dürft ihr nach Unterhalt quäkenden Mütter anfangen zu meckern.

    • 24.07.2015 20:39, madic

      unter 1080 geht nicht ... bei erwerbstätigen
      dann kannst du halt nicht diesen unterhalt zahlen und keiner zwingt dich dazu unter diesen selbstbehalt zu gehen

  • 24.07.2015 22:15, Andreas

    Welches Kind von 13 Jahren braucht incl. Kindergeld 550 Euro im Monat??? Die Mutter ist neu verheiratet und die Leben prima.Der Vater lebt von 500 Euro nach Abzug aller Kosten, trägt davon noch 450 Euro Fahrtkosten , im Jahr,um sein Kind zu sehen und spart noch für ein Geburtstagsgeschenk sowie Weihnachtsgeschenk. Alles ungerecht aber die Mutter will das Kind bei sich haben, sonst müsste Sie ja Unterhalt zahlen. Lg.Andreas

    • 28.07.2015 11:08, Arne

      Lass Dich mal beraten. Warum gehst Du unter den Selbstbehalt? Dir steht zum leben mehr zu.

  • 25.07.2015 09:31, Selina

    Hallo Zusammen,
    also ich habe sämtliche Kommentare mal ganz grob überflogen. Bei mir ist das so: Mein Sohn ist zehn und lebte 9 Jahre lang bei mir. 9 Jahre lang allein erziehend und immer arbeiten. In dieser Zeit war ich auch in Partnerschaft. Ich habe immer versucht zwischen meinem Sohn und seinem Vater den Kontakt aufrecht zu halten. Und zwar über den 14 tägigen Rhythmus hinaus. Denn die Kinder können sich ihre Eltern nicht aussuchen. In diesen 9 Jahren habe ich außer Unterhaltsvorschuss nicht einen Cent Unterhalt erhalten!!!! Jetzt lebt mein Sohn bei seinem Vater, weil ich Vollzeit arbeiten bin. Er sitzt mit dem Hintern daheim! Mein Sohn ist mehr als nur 14 Tägig bei mir! Ich verdiene sehr gut in meinem Job und was macht der Vater? Nimmt mich aus wie ne Weihnachtsgans. Und alles ganz legal, weil ihm die Unterhaltsgesetze dies ermöglichen. NEUN Jahre lang hab ich mich selbst durchschlagen müssen ohne einen Cent Unterhalt von ihm! Was soll ich dazu sagen??? Was bleibt mir übrig. Ich zahle und fertig! Er sitzt daheim, arbeitet nix und bekommt von mir 450 € Unterhalt und streicht natürlich das Kindergeld ein. Macht über 600 € fürs nichts tun! Bekommt noch n bisschen Geld vom Amt... So kann man sein Einkommen auch zusammen bringen. Und mein Sohn kostet nie im Leben 600 € im Monat. Das weiß ich aus eigener Erfahrung! Und das aller schlimmste! Mir wurde erklärt, dass es besser für das Kind ist beim Vater den Lebensmittelpunkt zu haben, weil ich ja Vollzeit arbeiten bin. Die Wut, die ich in mir trage, kann ich nicht in Worte fassen.

    • 25.07.2015 10:32, madic

      ja nicht schön aber millionen männer fühlen mit dir -- denn das was dein ex macht ziehen millionen frauen ab und das schlimme --- die haben das recht auf ihrer seite und das empfinden die auch so --- leider gibt es in deutschland für diese zustände keine lobby und der gesetzgeber hat keine eier da mal was zu ändern ---
      augen zu und durch selina
      meine ex ruft mich oft aus ihrem garten an - wochentags --- aus dem garten --- wechlach .... ich überlege manschmal ob ich voll tanke und die leistet sich einen garten ....

    • 28.07.2015 10:08, itaho

      Ich finde es desaströs lesen zu müssen, dass Kinder "angeschafft" werden. So wie ein Gegenstand, den man kauft. Aus der Sicht mancher mag man das vielleicht deshalb gerne so verstanden wissen, denn Gegenstände kann man auch wieder abschaffen. Kinder eben nicht. Dumm, nicht? Das nennt man dann Verantwortung. Und die hat jeder Elternteil für seine Kinder. Und es ist so eine wirklich dumme Sache mit der Verantwortung. Die wird man nämlich nicht los. Und wenn man glaubt, sich davon loslösen zu können, bleibt irgendwo dann doch ein schlechtes Gewissen; vielleicht auch nur unterbewusst. Und das muss man ersticken: in gegenseitigen Schuldzuweisungen (funktioniert am Besten unter Einbeziehung der Kinder als Boten, nicht wahr?), Larmoyanz, einer Neiddiskussion wegen verletztem Stolz. Geht es nicht vielfach einfach auch nur darum, dem früheren Partner eins auswischen zu können, weil er die Verantwortung für die Kinder lebt oder es ganz gut hinbekommt mit der Betreuung und Erziehung, während man sich selbst der Verantwortung entledigt? Verantwortung ist ein Gefühl, das man in der Tat körperlich bemerkt, wenn es nicht mehr da ist.
      Die Darstellung von Selina kann ich z. B. gar nicht nachvollziehen. Nach dem seit 01.01.2008 geltenden Familienrecht ist eine solche Konstellation, dass Selina Unterhalt für ihren Exmann zahlen muss, nicht nachvollziehbar, wenn zuvor 9 Jahre der Sohn bei ihr lebte und der Exmann seinen Lebensunterhalt selbst verdiente. Nach dem neuen Familienrecht ist einem alleinerziehenden Elternteil i. d. R. auferlegt, seinen Lebensunterhalt selbst zu verdienen, sobald ein Kind in eine Kita gehen kann. Ausnahmen sind ein besonderer Betreuungsbedarf bei behinderten Kindern. Es müssen also schwerwiegende Gründe vorliegen, dass der betreuende Elternteil nicht erwerbstätig zu sein braucht. Und an alle Unterhaltzahlenden: es geht beim Unterhalt nicht nur um satt und sauber, sondern sind in den Unterhaltsbeträgen auch anteilig Miete, anteilig Wohnnebenkosten, Mobilitätskosten etc. mit eingerechnet. Ein alleinerziehender Elternteil braucht eine größere Wohnung, hat deshalb mehr Ausgaben usw. usf.... Und das Argument: der Unterhalt käme bei den Kindern nicht an ist dumm, dreist und nichts anderes als der Versuch, sein eigenes schlechtes Gewissen auf den betreuenden Elternteil zu projizieren ...

      Nochmal an Selina: erkundige Dich und handle anstatt zu jammern. Die Unterhaltsgesetze - wie Du hier vorgibst - sind eben heute nicht mehr so, dass sich ein Partner auf dem Broterwerb des anderen ausruhen könnte. Wenn dies hier so den Anschein macht, dann sollte jeder mal einen Beratungstermin bei einem guten Familienanwalt wahrnehmen. Übrigens für die, die meinen, sich eine derartige Beratung nicht leisten zu können, können beim Amtsgericht einen Beratungsgutschein erhalten. Dann tragen sie eine Selbstbeteiligung von 10 oder 20 € für die Beratung. Ansonsten empfehle ich wärmstens die Homepage von "Familienrecht Allgäu".

  • 25.07.2015 11:54, ulliken

    Wer sagt eigentlich, dass dies nur für Väter gilt? Es gibt auch sehr viele Mütter, die den alleinerziehenden Vätern den Kindesunterhalt zahlen.
    Das möchte ich der guten Ordnung wegen mal anmerken.

  • 25.07.2015 15:53, Madi

    Ich finde es echt erbärmlich, wie sich andere Elternteile über den zu zahlenden Unterhalt aufregen. Di tun immer so, als ob sich der andere dadurch bereichert und nur noch im Luxus schwelgen kann.
    Ich bekomme 340 € Unterhalt, davon gebe ich direkt 275 € an die Gemeinde für den Kindergartenplatz weiter. Gerne lass ich mich belehren, dass ich damit ein Geschäft mache!
    Anzumerken bleibt, dass ich mind 3 Zimmer benötige, laufend Ersatz von Kleidung, Spielsachen usw.
    Den Wohnanteil würde ich mit 250 €, Kleidung 50 €, Essen und Trinken 100 €, Versicherung 25 €, Sonstiges 50 € beziffern. Nicht zu vergessen, die oben erwähnten Kindergartenkosten. In der Summe 750 €, nicht schlecht, wenn man mal drüber nachdenkt. Dafür leiste ich meinen Betreuungsunterhalt und komme um die wirtschaftlichen Aufwendungen nicht drum rum. Schlechtes Geschäft, wirtschaftlich betrachtet!
    Dir Unterhaltszahler sollen auch mal über ihre Äußerunen Gedanken machen. Zumal das Geld nicht für die Expartner gezahlt wird!!

    • 25.07.2015 16:44, nola

      du hast nicht geschrieben ob du arbeiten gehst oder nicht --

    • 25.07.2015 23:00, Madi

      Ich gehe arbeiten, Vollzeit.

    • 26.07.2015 16:01, Diesa

      Da gebe ich dir vollkommen recht, Madi , das ist das was viele Unterhaltspflichtige vergessen. Der Unterhalt ist nicht für mich gedacht sondern um die ganzen Lebenserhatungskosten zu bezahlen, die im Monat anfallen. Miete ( denn man braucht etwas mehr Platz mit zwei Kindern) Strom, Heizung, Versicherungen, Kleidung , Schule , Zahnspangen, Klassenfahrten und ganz zu schweigen von Lebensmitteln , meine Kinder sind wie gesagt 19 und 16 Jahre, die verdrücken so einiges :-) ! Ich bekomme im Moment nur für mein 16 Jähriges Kind Unterhalt weil mein 19 Jähriges erst im Oktober mit dem Studium beginnt und die Schulzeit zu Ende ist . Alle Kosten laufen aber weiter .
      Damit möchte ich sagen dass das Geld nicht für Luxus da ist. Sicherlich ist jeder Fall anders, da gibt es bestimmt auf beiden Seiten schwarze Schafe und ich möchte hier niemanden angreifen.
      Ich arbeite 40 Std die Woche , das ist nicht immer schön , aber sonst geht es gar nicht anders . Die restliche Zeit versuche ich für meine beiden "Großen" da zu sein. Für eine neue Partnerschaft ist nicht viel Zeit,
      aber bestimmt irgendwann ...:-)))

  • 25.07.2015 16:26, Julia

    Also ich finde beide Elternteile sollen für das Kind aufkommen und nicht nur Vätter. Das ist eine frechheit das Kindergeld nur um 4 Euro zu erhöhen und das Unterhalt gleich um 11 Euro. Von wegen die Kinder sind teuer. Die Mütter sollen auch was dafür tun. Kenne viele faule Mütter die der Meinung sind auf die Kosten des Vaters zu leben. Harz4 zu kassien noch zusätzlich. Das Kind wird aber hauptsächlich beim Vater versorgt, weil die Mutter zu blöd ist zu kochen. Aber nur am mekern ist der Vater zahle zu wenig. Solchen Mütter müsste in den Arsch getreten werden. Keine Kinder der Welt kosten 500 Euro monatlich. Wo guckt unsere Regierung hin?

    • 25.07.2015 23:21, Madi

      Hallo Julia,
      ich bin sehr sicher, dass die Kosten für meine Tochter weit mehr als 500 € betragen. 275 € Kindergarten, Unfallversicherung 25 €, Kleidung und Spielsachen 50 €, Essen 100 €, Wohnanteil 250 €, Sonstiges 50 €. Da bin ich schon bei 750 €.

    • 28.07.2015 10:08, Hans

      Ich finde es alles etwas lächerlich hier. Ich zahle das was ich zahlen muss, da ich an der schwangerschaft beteidigt war. da sie aber nicht will das ich kontakt habe und das war noch vor der zeit wo die MUTTER erklären musste warum der vater keine mit sorgerecht haben darf, habe ich mich entschlossen mich nicht einzumischen, denn darunter würde das kind leiden. viele würden sagen lächerlich, aber wenn beide personen sich hassen, hängt das kind dazwischen.

      ich finde es arm das männer sich versuchen zu drücken, wobei sich das eher auf die bezieht die nach abzügen immer noch das doppelte von anderen vätern haben. aber weiter ist auch zu sagen, dass wenn die mutter in einer neuen partnerschaft ist, meine jetzt nicht gerade eben sonder mittlerweile schon ein paar jahre, kann es nicht sein das väter den vollen betrag zahlen müssen!!!

      hinzu kommt auch wenn die mutter 200 oder 500 euro für das kind vom vater bekommt, bekommt sie auch noch kindergeld!! und liebe mütter auch wenn ihr hier sagt was ihr alles für kosten habt, das glaube ich ja auch aber selbst wenn man noch zusammen wäre würden die kosten aufgeteilt! also 275 euro für kita oder so ist nicht korrekt.

      im endeffekt kommt es immer von fall zu fall darauf an wer das arsch ist und wer nicht und wenn sich alle mal an die eigene Nase packen ist jeder irgendwie arsch, denn bei allen fällen, wie auch bei meinem, ich nehme mich da nicht raus,
      kommen die kinder zu kurz.

    • 28.07.2015 12:17, Thomas S.

      An Julia: Richtig!

      An Madi: Unfallversicherung 25€??? Dem Vater stehen lt. Düsseldorfer Tabelle im Monat 30€ zu für ALLE Versicherungen. Mietkosten 250€? Für ein Zimmer berechnet? Du darfst nicht Küche und Bad und andere Zimmer mit zählen denn die bräuchtest du auch ohne Kind. Und wenn ich davon ausgehe das dem Vater grad mal 380€ Warmmiete zustehen laut Tabelle muss dein Kind ja ein Palast haben. Kitakosten müssen durch die Eltern geteilt werden.
      Also Rechnung einmal neu machen. Dann kommt es vielleicht auch hin.

      An Hans: Lass dir dein Kind nicht weg nehmen!!!! Irgendwann wirst du es sehr bereuen.

    • 28.07.2015 16:07, Madi

      Hallo,
      für meine Tochter bezahle ich tatsächlich 25 € Unfallversicherung. Letztlich kann ich noch froh sein, dass ich sie nicht privat krankenversichern muss, was vielleicht in 10 Jahren sein wird.
      Ich bezahle für die Wohnung und Nebenkosten insgesamt 1100 €, meine Tochter bewohnt 1/4 der Wohnfläche.
      Meine Kalkulation stimmt schon.
      Und im Endeffekt muss ich alles organisieren, meine Eltern noch einspringen, dass ich überhaupt Vollzeit arbeiten kann.
      Es ist auch nicht so, dass der Vater rein vom Nettogehalt gerechnet nichts übrig hätte.
      Also finde ich es auch gerechtfertigt. Wegen ein paar Euro mehr Unterhalt werde ich sicherlich nicht mit ihm streiten.
      Aber viele Mütter Haben andere Bedingungen und sind wirklich auf jeden Euro angewiesen.

    • 29.07.2015 11:06, Thomas S.

      Hallo Madi,

      also erstmal muss ich sagen, das wenn du eine Wohnung mit 1100€ Miete bewohnst, du nun wirklich nicht am Hungertuch nagen musst. Da würde ich an deiner Stelle in solchen Diskussionen überhaupt nicht einsteigen. Es betrifft hier eher Leute die finanziell nicht so gut da stehen, egal ob Frau oder Mann. Ich habe auch Respekt vor Frauen die VOLLZEIT arbeiten und alles unter einen Hut bekommen. Es gibt genügend die ihre 4 Stunden arbeiten, da ja der Vater genug zahlt.
      Aber warum hast du eigentlich für dein Kind eine zusätzliche Unfallversicherung abgeschlossen? Sie ist doch beim Elternteil als minderjährige mitversichert. KOSTENLOS! Nun ja..... da du wie ich schon sagte finanziell gehobener da stehst als andere hier, ist es deine Entscheidung. Dann darfst du aber im Nachhinein nicht darüber meckern.
      Mir geht es einfach darum das es nicht sein kann das Gesetze verabschiedet werden ohne die eigentliche Realität in unserem Land zu beachten. Und diese sieht eben so aus das wir 4 Millionen Arbeitslose haben, einige Männer oder Frauen pro Tag 3 Minijobs machen müssen, oftmals 12 Stunden und mehr am Tag, wo sie nicht einmal Rentenversicherung abführen können oder wirklich für einen Mindestlohn arbeiten.
      ich kann nicht verstehen warum Väter sich nackig machen müssen da sie ja meistens Barunterhalt zahlen und Mütter denken sie können alles mit dem Betreungsunterhalt dem Kind gegenüber gut machen. Warum wird denn die Betreuung nicht dem Vater mit angerechnet während sich das Kind bei ihm befindet. Wir reden jetzt nicht von einem Tag.

      Beispiel:
      Meine Tochter ist in den Sommerferien für 3 Wochen bei mir. Ich zahle für den Monat August 356€ Unterhalt.
      Meine Tochter ist vom 10.08. bis 30.08. bei mir. In dieser Zeit zahle ich:

      -11,48€ Tagessatz(gesamt 241,16) für 21 Tage an die Kindesmutter Unterhalt obwohl das Kind nicht bei ihr ist

      -ich erbringe für 21 Tage den Betreuungsunterhalt der laut Gesetz dem Barunterhalt gleichzusetzen ist den die Mutter während dieser Zeit ja auch nicht aufbringt. Ergibt also nochmal 241,16€ für Essen, trinken Miete, Strom ect.

      Warum werde ich als Vater dann doppelt belastet? Warum darf man es nicht vom Unterhalt abziehen? Dann würde ich für den Monat 356€ - 241,16€ = 114,84€ Unterhalt zahlen. Das wäre dann gerecht.
      Aber du kannst mir glauben das 90% der Mütter dann Galle spucken würden wenn man ihnen an´s Geld geht. Aber warum? Es ist doch Kindesunterhalt. Wenn es der Mutter wirklich ums Kind gehen würde wäre sie doch damit einverstanden, oder? Es geht aber 90% nicht nur ums Kind sondern es geht ihnen um ihren eigenen Lebensstandard den sie nämlich aus dem Kindesunterhalt mit finanzieren. Und das darf nicht sein.

      Nächstes Beispiel.... Freibetrag.

      Hört sich super toll an. 7152 Euro Kinderfreibetrag. Er setzt sich zusammen aus
      -2.640 Euro für den Betreuungs-, Erziehungs- und Ausbildungsbedarf
      -4.512 Euro für das sächliche Existenzminimum des Kindes

      Auf meiner Lohnsteuer steht ein halber kinderfreibetrag. Das heißt mir stehen steuerliche Vergünstigungen in höhe von 3576€. Ich betreue mein Kind, ich erziehe mein Kind, ich kaufe Schulsachen und Bücher. Ich ernähre und kleide mein Kind wenn es bei mir ist.
      Tatsächlich ist es so.....
      mir als VATER steht von all dem Garnichts zu, denn das Kind ist nicht bei mir als Hauptwohnsitz gemeldet. Somit bekommt die Mutter 7152€ steuerliche Vergünstigen im Kinderfreibetrag bei ihrer Lohnsteuererklärung.
      Mir als Vater werden etwas über 6€ Solidarzuschlag wieder steuerlich gut geschrieben.

      Die Düsseldorfer Tabelle ist einfach nur eine Einrichtung um zu verhindern das die Mütter den Ämtern die Türen einrennen um Geld vom Staat zu bekommen. Das wird nämlich an den Vater abgeschoben. Und der Selbstbehalt von 1080€ ist nämlich auch eine Augenwischerei. Den gibt es nämlich überhaupt nicht. Wenn ich meine 1080€ unterschreite muss ich weiter zahlen und wenn ich nur 900€ habe. Möchte ich nämlich weniger Unterhalt zahlen da ich ihn unterschreite muss ich erst einmal eine Abänderungsklage anstreben. Diese wird vom Gericht aber nur zu gelassen wenn sich meine Einkommensverhältnisse um MINDESTENS 10% verringert haben. Das heißt, kommt mein Kind in eine höhere Altersstufe und ich zahle dann 70€ mehr und diese unterschreiten meinen Selbstbehalt muss ich sie trotzdem zahlen da sich meine eigentlichen Einkommensverhältnisse sich nicht geändert haben. TOLLES GESETZ!!!
      Weiterhin finde ich auch keine Wohnung mehr für 380€ warm Miete. Hebt man aber diesen Bedarf für den Vater an müsste man den Unterhalt kürzen da alle anderen Beträge auch angehoben werden müßten.
      Angenommen wir erhöhen ihn auf 500€, was ja realistisch ist, müßte man den Selbstbehalt auch um 120€ anheben da die Warmmiete da ja mit drin ist.
      Was meinst du wie viele Abänderungsklagen dann aber kommen würden da der Selbstbehalt dann zu stark unterschritten werden würde und das wäre dann ein Grund. Die Familiengerichte wären verstopft und die Ämter überlaufen weil die Mütter das Geld ja wieder irgendwo her haben wollen um ihren Lebensstandard zu halten.

      Diese Düsseldorfer Tabelle ist einfach veraltert und Augenwischerei. Sie ist nicht mehr Zeit und Zweckgemäß und dazu noch sowas von ungerecht. Es muss eine einheitliche Europäische Regelung her. Zum Beispiel in Frankreich werden beide Einkommen der Eltern gegeneinander gestellt. Auch Arbeitslosengeld.Dort bekommt eine Frau für sich und ihr Kind als Beispiel:
      Die Frau hat Einkommen von 1200€ und derer Mann hat ein Einkommen von 1500€ aus nichtselbstständiger Arbeit. Macht einen unterschied von 300 Euro. Also zahlt der Mann dann knapp 150€ Unterhalt.
      Dafür kann die Frau aber noch zusätzlich Gelder beim Staat beantragen. Es gibt sieben verschiedene Leistungen, die nur unter bestimmten Bedingungen gezahlt werden. So wird das Kindergeld erst ab dem zweiten Kind gezahlt, ist dafür aber unabhängig von Ihrem Einkommen. Die Leistungen für Kleinkinder umfassen eine Geburtsprämie und eine monatliche Beihilfe, die beide einkommensabhängig sind. Sie müssen sich außerdem entscheiden, ob Sie zeitweise für die Kinderbetreuung aus dem Erwerbsleben Ausscheiden möchten oder, ob sie weiter arbeiten und Ihr Kind betreuen lassen möchten. Davon hängt ab, ob Sie eine einkommensunabhängige Beihilfe zur freien Wahl der Erwerbstätigkeit beziehen oder eine einkommensabhängige Beihilfe zur freien Wahl der Kinderbetreuungsweise.
      Damit fördert man das Mütter nicht zu Hause rum sitzen sondern auch Geld verdienen.

      Wir brauchen eine G E R E C H T E Europäische Lösung und keine immer wieder angehobene Düsseldorfer Tabelle!!!

      Wir als Väter oder Mütter können uns streiten wie wir wollen. Denkt immer dran... Geld ist nicht alles. Geld hat schon vieles zerstört, dafür haben Menschen getötet und Gier war Auslöser von Kriegen. Väter und Mütter müssen reden und GEMEINSAM zum wohle des Kindes eine Lösung finden!

      Liebt eure Kinder und seit Gottes dankbar das sie Gesund sind.

    • 02.03.2016 15:14, N

      Wo lebst du denn, in Rumänien oder so? Kinder kosten monatlich weit mehr als das. Bei dem Unterhalt sind anteilig die Lebenserhaltungskosten (Miete , Strom, Gas, Versicherungen und einfach alles ) drin. Ich koche jeden Tag und habe 2 Kinder. Der Vater meiner Kinder geht absichtlich nicht mehr arbeiten und bezieht Hartz4, beruft SIB aber ständig auf seine Rechte die ich ihm ja einräumen muss. Alle Kosten beleiben an mir hängen und beim Unterhaltsvorschuss wird noch das Kindergeld angerechnet. Und weil es keine Krippenplätze gibt kann ich nicht mel wieder arbeiten gehen. Denk mal nah bevor du Sowas schreibst. Die Mütter haben viel mehr zu leisten und bereichern kann man sich da sicher nicht

    • 02.03.2016 15:36, Bernd

      @N
      Wer lesen kann ist klar im Vorteil. Wenn jemand absichtlich Harz 4 bezieht um sich zu drücken, bezeichne ich das nicht als pflichtbewussten Zahler und Kümmerer.
      Konkretes Beispiel. Ich zahle 656 € für zwei Kinder (beide unter 12) + Kindergeld 380 € + Teilzeitstelle Frau 1500 € = 2.536 € (die noch hinzukommende steuerliche Entlastung für die "Alleinerziehende" ist mir unbekannt + das Gehalt ihres Neuen. Ich glaube, dass sich viele 4-Köpfige Familien schon über 2.536 € freuen würden.
      Möglicherweise liege ich hier natürlich auch falsch und das ist schon Sozialhilfeniveau.
      Mir bleiben noch 1.400 € (was im Vergleich zu vielen wirklich eine Menge ist). Sobald die Kinder über 12 kommen gehen hiervon nochmal 144 € weg. Ich behaupte jetzt mal frech, dass die Trennung nicht nur meine Schuld war. Nun bin ich auch nicht mehr so jung. Aber klar, damit kann man locker eine neue Zukunft aufbauen (Ach ne, habe ich nicht verdient.)

  • 25.07.2015 18:58, Jens

    Hallo Julia,
    Danke du sprichst mir aus der Seele

    • 26.07.2015 00:35, Julia

      Wenigstens einer der mich versteht☺

  • 25.07.2015 23:13, Madi

    Diejenigen, die sich über unfähige Elternteile aufregen, weil diese nicht arbeiten oder für ihre Kinder sorgen, haben einfach die falsche Wahl getroffen.
    Ändert aber am Unterhalt nichts.
    Ich gehe Vollzeit arbeiten. Unterhalte Haus, Kind und Hund.
    Garantiert wird sich mein Ex auch jeden Monat darüber aufregen, dass er 340 € rüberschiebt. Ist mir aber auch ziemlich egal. Das schuldet er seinem Kind.

    • 26.07.2015 00:33, Julia

      Also wenn ein Kind in der Lage ist mit 15 und 13 Jahren auf sich selbst aufzupassen paar Stunden finde ich es ok. Zudem ist man verpflichtet volllzeitstelle nachzugehen. Die Kindergartenbeitrage sind zum Teil auch vom Steuer absetzbar. Die Mutter um die es hier geht ist zu blöd gewesen Schule zu beenden geschweige nacher noch eine Ausbildung zu machen. Hat Kinder in die Welt gesetzt die keiner braucht und dann aber noch über den Vater herziehen nur die schlechten Sachen über ihn erzählen.Obwohl alles bei der Frau gelassen wurde bei der Trennung.da sehe ich aber Rot bei solchen Frauen. Kein eigenes Leben im Grif zu bekommem, immer nur die Männer Schuld an allen. ENTSCHULDIGUNG. Sie hätte nicht die Beine breit machen sollen. Ich als Mutter 2 Kinder verheiratet. Sehe nicht ein für dìe uneheliche Kinder meinens Mannes arbeiten zu gehen damit seine EX-Freundin besseres Leben hat als ich und meine Kinder? Ne, danke.Ich arbeite Teilzeit für meine beide Kids. Damit ich ein Vorbild für meine Kinder sein kann. Man muss dass beste aus dem Leben machen. Und nicht über das andere Elternteil schlecht reden.

    • 26.07.2015 08:00, Madi

      Hallo Julia,
      sicher hat hier jeder seine eigene Geschichte. Ich kann verstehen, wenn der Partner Unterhalt zahlen muss, der dann in der neuen Familie effektiv in der Kasse fehlt.

      Mein Ex muss von einem guten durchschnittlichem Einkommen seinen Unterhalt für ein Kind bezahlen. Den damals gemeinsam angeschafften Hund betreue und versorge ich. Dafür bekomme ich keinen Cent.
      Sein Leben ist finanziell auch in die Schieflage geraten, weil seine neue Partnerin zwei Kinder hat, sie wohl nur Teilzeit als Krankenschwester arbeitete und sich dann noch ein gemeinsames Kind angeschafft haben. Da sind dann 340 € ne Menge Geld. Mir wurde dann schon das Angebot unterbreitet, dass sie meine Tochter nehmen und ich den Unterhalt zahle.... Lachhaft.
      Tut mir Leid, wenn ich die Meinung nicht teilen kann, dass der Unterhalt unberechtigt ist. Dann würde der Staat noch mehr Unterstützungen zahlen müssen.

      Ich persönlich stehe auf eigenen Beinen, arbeite Vollzeit, nehme keine staatlichen Hilfen in Anspruch. Diesbezüglich kann mir keiner was vorwerfen.

    • 30.07.2015 21:43, Ralph

      Hallo Madi,
      Du hast Recht, ich zahle zwar nur 550,00 € für 3 Kinder doch das liegt wohl an meinem Gehalt.
      Trotzdem würde ich mir wünschen das ich einen Selbstbehalt von 1150,00 € haben darf.
      Im übrigen kann ich nur sagen ich verkehre mit meinen Kindern täglich ( i9ch wohne direkt unter der Wohnung meiner getrennt Lebenden Frau um den Kindern nicht das Gefühl zu geben das ich auch von ihnen getrennt bin.Habe eine Miete von 413,00€ für 2 Zimmer, 1 ist für die Kinder Eingerichtet. Auf meiner Terrasse steht ein Pool, eine 2 er Schaukel, ein Buddelkasten und eine Rutsche. Doch schon die 413,00 € sind dem Amt zuviel .
      Trotz allen kann ich nicht klagen, da ich meine Kinder immer um mich rum habe.
      Soll ich nun umziehen und damit den Kindern das Gefühl der Trennung geben weil das Amt mir nur 360,00€ für Miete zugesteht?
      Da stimmt doch das Verhältnis nicht.
      Es ärgert mich einfach das der Staat nicht an das Wohl der Kinder denkt, sondern nur was darf man als Unterhaltspflichtiger höchstens an Miete bezahlen und mit etwas Druck die Zahlungspflicht erhöhen.
      Meine getrennt lebende Frau erhält Harz 4 , den Kindern kommt meine Zahlung nicht zu gute da diese ja gleich als Einkommen angerechnet wird.
      Das ärgert mich und nicht das ich Unterhalt zahle.

  • 26.07.2015 01:14, Julia

    Die EX meines Mannes ist übrigens auch wiederverheiratet. Und ich finde die soll nicht mehr als "allein erziehend"behandelt werden. Sie ist schlieslich auch dafür verantwortlich dass sie Kinder in die Welt gesetzt hat. Also Vortbild sein und ab zur Arbeit.

  • 26.07.2015 08:07, Andreas

    Fakt ist eins....
    Der Mann hat in Deutschland immernoch die Arschkarte! Die Frau geht zur Not zum Jugendamt wenn sie ihren Willen nicht bekommt, der Mann darf/muss zahlen aber was die Mitter nicht will, da muss sich der Mann direkt nen teuren Anwalt nehmen oder hat eh nicht viel Chancen und Rechte. Es gibt auch Väter die Zahlen "freiwillig" und warum müssen die dann immernoch schön nach der Laune der Mutter damit leben was die Kinder angeht!? Das kann's nicht sein!!!

    • 26.07.2015 11:40, Julia

      Hallo Andreas.
      Ich stimme dir voll zu. Die Männer sind die geaschten nacher. Wir sind mittlerweile auch schon seit 3 Jahren dauergast bei unserem Anwalt, da die EX meinens Mannes zu blöd ist für diese Welt. Will nicht einsehen dass sie auch was dafür tun muss. Und wir sehen das nicht ein so viel Geld zu bezahlen.Jeder muss doch dem Kind was bieten können. Ich finde viele Vätter würden "freiwillig" zahlen, wenn aber beide sich dranbeteiligen. Respekt an alle Mütter die trotz schwerer Situation eine Arbeit nachgehen, damit die Kinder dieses Schmarotzer leben erst gar nicht kennenlernen.

    • 26.07.2015 12:53, Stephan

      Hallo Andreas, Hallo Julia,

      nicht immer sind die Männer die gea****ten sondern der der Barunterhaltspflichtig ist.
      Selbst wenn man freiwillig den Unterhalt gerne zahlt hat man nichts zu melden, sondern kämpft weiter gegen den Starrsinn der Behörden in Form des Jugendamtes oder hält die Klappe damit man sein Kind sieht.
      Stetige Steigerung des Unterhalts kann nicht die Lösung der Probleme sein.
      Zum Wohl des Kindes wäre beide Teile könnten ihm was bieten, und müssen sich auch um es kümmern.

    • 04.03.2016 20:11, N

      Ja, das ist leider auch nicht sehr korrekt. Auch der Vater hat ein Recht , seine Kinder zu sehen

  • 27.07.2015 00:40, franzi79

    Einige scheinen nicht zu wissen,daß das Kindergeld zu 50% aufgeteilt wird und beim unterhalt schon abgezogen ist! ?Wenn mein Ex sein Kind im Monat 2 x 2 Tage hat und mit ihm was unternimmt und er ihm pommes und stullen macht sind das bestimmt keine 94 Euro.

    Ich finde, wenn beide sich wirklich 50/50 um das Kind kümmern können/wollen, sollte das mit dem unterhalt anders geregelt werden. Aber wenn das Kind zu 90-95% bei einem der Elternteile ist,dann muss der andere auch den Unterhalt zahlen.

    Um diese Sache mal kurz zu fassen.

    • 27.07.2015 08:25, Nic

      Genau das ist der Punkt! Stimme da 100%ig zu! LG

    • 27.07.2015 08:37, Diesa

      Genau so ist es !!!

    • 28.07.2015 09:53, Thomas S.

      Liebe Franzi,

      ich bin Vater einer 12 jährigen Tochter, zahle ab 01.08. 368€ Unterhalt bei einem Einkommen von 1318,50€ Netto nicht bereinigt (105% da sie mein einziges Kind ist). Sie ist auch jedes zweite Wochenende bei mir. In dieser Zeit versuche ich sie auf Händen zu tragen. Wir unternehmen sehr viel. Kino, Freizeitpark, Zoo als nur einige Sachen. Sicher nicht jedesmal aber von den 94€ Kindergeld im Monat die mir zu stehen, decke ich auch den Bedarf an Essen und Trinken ab so wie es auch der Mutter zu steht. Auch die Miete ist ein Teil mit drin denn sie hat ein eigenes Zimmer, steht ja auch der Mutter zu vom Unterhalt und Kindergeld. Weiterhin muss ich die Kleidung für meine Tochter selber kaufen wenn sie bei mir ist denn laut Gesetz muss die Mutter nichts mit geben was sie auch nicht macht. Ich hole mein Kind ab und bring sie wieder nach Hause, denn das muss die Mutter ja nicht, laut Gesetz. Ich spare auf einem kleinen Sparbuch was von dem Geld für meine Tochter. Ich schicke meine Tochter 1 Woche in den Sommerferien ins Ferienlager (350€) und meine Tochter ist trotzdem jede Ferien zur Hälfte bei mir.

      Und das alles von 94€ im Monat, das halbe Kindergeld!!!!!!

      Ihr armen Mütter..........

      Nach allen Abzügen wie Strom, Miete,Versicherungen ect. bleiben mir als Vater WENIGER ALS 200€ zum Leben.

      Aber da fragt keiner der Politiker nach. Ich wiederhole mich nochmal.....

      IHR ARMEN MÜTTER!!!!!!

    • 28.07.2015 10:57, franzi79

      Hallo Thomas,
      Ich bin nicht arm. Und es sind weiß Gott manche Sachen ungerecht. Alle Mütter die hier schreiben das die kita so teuer ist. Dabei muss der ex 50%davon zzgl. Dem unterhalt übernehmen.
      Aber bei mir sieht es wieder anders aus. Mein Ex schiebt die we 's oft oder lässt sie ausfallen. Kleidung bekommt mein Kind immer mit und ich lass ihm auch Sachen da. Geau wie Spielzeug. Er bringt es mir vor der vereinbarten Zeit zurück mit er kein abend essen machen brauch. Wenn er das kind hat macht er auch viele Ausflüge mit ihm , die nicht immer günstig sind aber ehrlich gesagt finde ich das überhaupt nicht gut. Diese extreme Wochenende bespassung muss nicht sein. Aber er soll machen wie er es für richtig hält. Er hat nach allen Abzügen plus unterhalt immer noch das doppelte von dem was ich hab und ich geh auch mit ner 3/4 stelle arbeiten. Nicht voll sonst würde ich mein Kind am tag nur 2 Std sehen,dafür hab ich es nicht bekommen. Deshalb beklage ich mich nicht sondern wollte nur mal mitteilen das beide Seiten nicht immer fair behandelt werden.

    • 28.07.2015 11:56, Thomas S.

      Hallo Franzi,

      Schuld an dieser ganzen Miesere ist nicht die Düsseldorfer Tabelle sondern die Politik die in diesem Land gefahren wird. Ich mag nicht mehr mit meiner Tochter einkaufen gehen. Wenn ich weiß das sie kommt erledige ich das Vorher. Ich habe es satt zu sagen " Spatz da habe ich kein Geld für" ob es Kirschen sind oder eine Kinderzeitschrift. Es muss sich was an der Preispolitik ändern. Mit Kindern verdient man Geld. Ob Klamotten oder Spielzeug oder Kino oder anderes. Und ich bin nicht der einzige. Das hört man so oft beim einkaufen. Grade bei gesunder Ernährung. Aber sollen wir unsere Kinder nicht gesund ernähren?
      Was hat denn der Vater vom Kinderfreibetrag. NICHTS! Denn das Kind ist nicht bei ihm gemeldet also kann er auch steuerlich nichts geltend machen. Außer knapp 6€ Solidarzuschlag. Was hat denn ein Vater von diesen ganzen neuen Gesetzen??? Nichts ... er hat zu zahlen. Das nenne ich keine Gerechtigkeit!!!

      Kinder kennen den Wert von Geld nicht sondern das sind die Eltern.

      Die Einkommen beider Eltern müßten gegeneinander gestellt werden dann noch das Kindergeld. Dann legt man einen Tagessatz fest für das Kind. 12 Jahre ergibt als Beispiel 7 Euro. Das ganze pro Kalendertag. Macht bei 30 Tagen 210 Euro Unterhalt. Minus die Tage wo mein Kind bei mir ist, sagen wir mal 8 Tage in einem Schulmonat, ergibt das ein minus von 56€. Das wäre dann ein Unterhalt von 154€.
      Das wäre ersten gerecht und zweitens würde man Väter so auch animieren sich mehr um ihre Kinder zu kümmern.

      Wenn meine Tochter in den Sommerferien 3 Wochen bei mir ist muss ich trotzdem laut Gesetz den vollen Unterhalt zahlen. Warum? Das ist für mich als Vater doppelte Belastung. Unterhalt an die Mutter und das Kind ist aber bei mir. Das heißt die Mutter hat fast einen Monat keine Belastung. Aber ich höre auch nicht die Worte "diesen Monat reichen 100€ denn die kleine ist ja bei dir". NEIN... der volle Unterhalt 364€. Das nenne ich Gier nach Geld!!!! Denn das Gesetz sagt es so.

      Gesetz bedeutet nicht Gerechtigkeit! Das sieht man ja an bestimmten SPD Politikern die sich aus Kinderpornoaffären frei kaufen dürfen.

      Wir wollen und wir brauchen Gerechtigkeit. Grundgesetz sagt " vor dem Gesetz sind alle gleich".
      Das ich nicht lache. Mir als Vater wird vorgeschrieben das ich mir eine Wohnung mit 380€ Warmmiete nehmen darf laut Düsseldorfer Tabelle. Was schreibt man der Mutter vor?

      Wo ist die Gerechtigkeit?????

      Das sind Punkte die einen Vater wütend machen.

    • 28.07.2015 12:36, Ûdo

      Wenn das Kind bei den unterhaltspflichtigen Vater ist in den Ferien hat ,hat er doppelte Kosten,habt recht es ist ein Kind.

  • 27.07.2015 09:16, frankxx1

    Hallo zusammen.

    Kann mir jemand schlüssig folgenden Punkte logisch erklären?

    1. Warum steigt der Unterhaltsbedarf mit dem Verdienst? Ist der Bedarf nicht immer gleich?
    2. Warum maßt sich das Düsseldorfer OLG an den Mindestunterhalt auf 348€ excl. Kindergeld in der 3. Altersstufe zu erhöhen wo doch z. B. Kindern, denen Leistungen nach Hartz4 zustehen, gerade mal ca. 270 € inkl. Kindergeld als ausreichend durch den deutschen Staat deklariert werden?

    Ich selbst zahle gerade noch 334€ für meine große Tochter. Die KM bekommt noch 184€ Kindergeld. Das sind zusammen 518€. Selbst wenn man alle Ausgaben zusammen rechnet, das Kind verbraucht niemals diesen Betrag. Wenn man der Mutter unterstellt das der Betreuungsunterhslt genauso hoch ist, kommt man auf 852€.

    Wieso hat mein Kind so einen hohen Bedarf, wo doch der Staat meint inkl. Kindergeld sind 270€ ausreichend?

    Achja, ich warte nur darauf das die KM wieder mal eine Auskunft über meinen Verdienst anfordert. Ich werde gar nicht mehr reagieren sondern es auf eine Klage ankommen lassen.

    Ich verdiene rund 2300 netto. Der Lohn muss aber noch bereinigt werden. Im Monat habe ich etwa 580€ Fahrtkosten, 20€ Gewerkschaftsbeitrag, 80€ BU-Versicherung sowie etwa noch ca. 50€ kleinere, absetzbare Posten.
    Ich lebe mit meiner Ehefrau und meiner zweiten Tochter zusammen. Meine Frau hat derzeit kaum Einkommen, und die ALG1 - Ansprüche laufen demnächst aus.
    Unsere Wohn- und Lebenshaltungskosten übersteigen bei weitem den Grundbetrag.
    Wie gesagt, ich werde es darauf ankommen lassen.

    Viele Grüße

    • 27.07.2015 22:20, Julia

      Hallo zusammen,
      Also wir lassen es auch darauf ankommnen. Wir haben über halben Jahr nur auf das Eikommen meines Mannes gelebt. Und die Kosten sie höher gewesen als sein Selbsbehalt. Wir sind zu Viert die mein Mann alleine versorgt hat. Da haben wir uns auch quer gestellt 500 Euro an die uneheliche Kinder des Mannes abzugeben. Das beste war, beim Harz4 Amt wurde uns gesagt wir würden als Familie unter Harz4 grenze kommen. Und dass sehe ich nicht ein, das die Kinder von seiner Ex besser dargestellt werden. Wir haben schliesslich auch Kosten wie Kitabeiträge in Höhe von 130 Euro plus das Mittagessen in der Kita. 2,65 Euro pro Mahzeit und das für 2 Kinder die das Kindergarten besuchen. Es ist einiges was zusammen an Kosten gekommen. Als alleinverdiener hat mein Mann das gemerkt,dass das Jugendamt einfach zu viel will und seine Ex sowieso. Seit dem stellen wir uns Quer.

  • 27.07.2015 23:38, Stephan

    Hallo Franzi,

    stimme ja zu, aber dafür wäre ja das Wechselmodell als Gesetz zu verankern.
    Dann muss sich Deutschland viel ändern.

    • 28.07.2015 14:20, Männi

      Hallo Ihr alle hier zusammen,
      wir sind eine Patchwork mit 5 Kindern. Nur eine davon wohnt bei uns, studiert u d ist über 20 Jahre.
      Wir hatten schon alles. .Ein Wechselmodell das die Mutter per Gericht unterbunden hat mit dem AufenthaltsBestimmungsrechts.
      Dann einen freiwilligen Wechsel des Kindes zur Vaterfamilie und Unterhalt der KM.
      Dann. . Beeinflussung über das Kind und ein erneuter Wechsel zurück zur KM.

      Wir zahlen gerne Unterhalt wenn wir können.Wir hatten einen 10 jährigen Leidensweg mit der KM die in einem Hochtotierten Job arbeitet.

      Die andere PartnerSeite der Patchwork:

      Eine konstruktive Trennung mit Mediation. Ich als gegangene Frau habe versucht das der KV weder unser gemeinsames Haus noch seine Kinder verliert. Meine Damen:
      Es hat sich gelohnt so zu agieren. Wir Frauen können mit einer Liberalen Einstellung ganz viel erreichen meine Kinder sind komplett anders drauf als die meines Mannes, wo es immer Streit gab.Leider sind die Kinder ernsthaft in psychologischer Betreuung.

      Wir hatten eine Zeitlang nicht einmal den Selbstbehalt und ich ging zur Tafel da wir zu 7 in einer 2 Zimmer Wohnung weder Platz noch genug Geld hatten um das Essen zu bezahlen.

      Heute sind 4 von unseren volljährig. Die meinigen sind 2 Studenten und einer der arbeitet. Die andere Seite, die immer unterstützt Zahlungen erhalten hat und noch erhält kommen einfach nicht auf die Beine, sondern lassen sich gern vom Unterhalt der Eltern aushalten.
      Wir müssen dringend aufhören uns zu streiten, müssen sehen wie wir durchkommen.
      Leute wir haben auch jetzt nur 1300 € plus meinen kleinen Einkommen. Wir schaffen das noch bis die letzte 18 ist.
      Nur leider haben die Kinder meines Mannes immer nur eine Mutter kennengelernt die versucht hat alles mitzunehmen was geht. Wir fürchten nun das selbst die Kinder, dass Beispiel ihrer Mutter folgen und uns über die Volljährig hinaus auf Gericht zu Unterhalt zu verdonnern

      Also Frauen Bitte wir sind nicht vergewaltigt worden wir wollten mit unseren EX-Männern diese Wunschkinder.
      Redet miteinander auch vielleicht durch Mediation wir schaden uns sollst alle selber.

      Ich wünsche Euch allen ein bisschen Gefühl für jede Position in diesem schwierigen Unterfangen Trennung. Vor allem lange Ausdauer und den Mut auch mal zurückzustecken.

      Männi

  • 28.07.2015 08:29, Steffi

    Ich verstehe auch als Frau, dass manchen Männern der Kindsunterhalt drückt. Aber auch die Frauen drückt das Geld, das für die Kinder ausgegeben wird. Beide haben Kind/er und beide müssen nun dafür sorgen, dass es den Kindern u.a.finanziell gut geht.
    Es sind nicht immer nur die Männer, die so leiden..... Es gibt auch Männer, die sich gut aus der Verantwortung zu stehlen wissen und zwar dann, wenn die selbstständig sind. Dann sind sie auf den Papier häufig sehr arg, bekommen bei jedem Gerichtsverfahren VKH und zahlen nur den Mindestunterhalt ohne Mehrkosten, obwohl die Kids wie beide Elternteile eine private KV haben, in die KITA und Schulbetreuung gehen.... Diese Mehrkosten und die wirklichen Kosten, die Kinder aus ehemaligen Familien hatten, wo das Geld nicht ganz so gering da war und wo der selbstständige Vater nun plötzlich "verarmt" und das über Jahrzehnte, müssen von der Mutter dann getragen werden und auch die Mehrkosten für den bisherigen Lebensstandard! Also bitte nicht immer die pauschale "ach bin ich ein armer Vater Leier"! Es gibt auch genug Väter, die sich um eine paritätische, ehrliche Zahlung drücken und das leider als Selbstständig häufig mit jahrelangem Erfolg. Ich habe so ein Exemplar als Vater, so dass die "Kosten für die Kinder" bei uns nur zu 20% vom Vater gedeckt werden! Also auch mal über den Tellerrand schauen ihr lieben Väter, die ihr mehr zahlen könntet aber euch geschickt davor drückt! Aber es gibt auch solche, die im Sinne der Kinder handeln, ja die gibt es auch"

    • 28.07.2015 09:16, frankxx1

      Sucher kann man das nicht pauschalisieren.
      Aber wenn mehrere Kinder da sind, warum sollte dann der Unterhaltsbedarf eines in Trennung lebenden Kindes höher sein als der des Kindes in der Familie des Vaters?

      Nochmal die Frage: Wie schaffen Mütter es ihre Kinder durchzubringen, die Hartz 4 bekommen? Ihnen steht inklusive Kindergeld ca. 270€ im Monat zur Verfügung. Und das, obwohl der Mindestsatz der Düsseldorfer Tabelle 346€ + 184€ ausweist?

      Außerdem, nur mal mein Fall betrachtet. 1999 startete ich mit 111 DM Unterhalt bei ca. 3000DM netto. Derzeit zahle ich 334€ bei rund 1500 netto (bereinigtes Nottoentgeld). Also eine Steigerung von 600%. Mein Lohn stieg im gleichen Zeitraum, wenn man die Bereinigung rauslässt,um etwa 70%. Das ist nicht nachvollziehbar!
      Okay ich weiß, ich könnte mich zum Mangelfall rechnen da mittlerweile zwei Kinder Unterhaltsberechtigt sind. Aber die letzten 20 Monate...

  • 28.07.2015 09:24, Robert

    Es gibt sicher alleinerziehenden Mütter denen es schlecht geht, aber man darf nicht immer von Fällen ausgehen in denen der ExMann nicht zahlt oder ein Gehalt von 250.000,- hat. Sondern Otto-Normal-Fall, Kinder in der Schule, Mutter Vollzeit. Damm sieht es nämlich so aus:

    Ich zahle Unterhalt für meine.zwei Kinder, sind regelmaässig an den Wochenenden bei mir.
    Die Kindesmutter geht wieder vollzeit arbeiten und lebt in einer neuen Partnerschaft.
    Die Kinder (beide schon über 12 Jahre alt) gehen beide in die Schule, also keine Kosten für Kindergarten etc., sind auch gross genug Nachmittags mal alleine zu Hause zu sein.
    Meine Ex bekommt Unterhalt + Kindergeld + Steuervergünstgung durch Steuerklasse VI, macht zusammen also ca., also pro Kind 550,- €
    und hat zusätzlich ihr Vollzeitgehalt !
    (Wozu die Mutter das Geld verwendet muss sie ja nicht nachweisen, ich denke aber die Kinder kosten weniger als 550 ,- /Monat. Was sie mit dem Rest macht, keine Ahnung, Urlaub, Essen gehen, neue Schuhe ...?)

    Bei mir andersherum, ich verdiene eigentlich ganz gut, aber von meinem Vollzeitgehalt geht der Unterhalt und die (ziemlich hohen) Fahrtkosten ab, ausserdem muss ich ja bei mir in der Wohnung auch ein zusätzliches Zimmer, Möbel etc. anschaffen für die Kinder. Somit rutsche ich eigentlich deutlich unter den Selbstbehalt bzw. Sozialhilfeniveau. Allerdings sind ja die Fahrtkosten um die Kinder zu holen hier unverständlicherweise nicht anrechenbar ...

    Sie lebt also finanziell so als ob sie keine Kinderhätte (Vollzeitgehalt+x) und ich (und der Staat) zahle die Kinder von meinem Gehalt und lebe somit auf/unter Sozialhilfeniveau ...

    PS: Die kinder waren von mir nicht geplant, das erste war angeblich ein "Unfall", beim zweiten hatte sie heimlich die Pille abgesetzt ... (Sie dachte zweimal mit einem Kind könnte man eine kaputte Beziehung retten ... :-( hat aber nicht funktioniert, und sie hat so finanziell mein Leben ruiniert ...)

  • 28.07.2015 09:27, Thomas S.

    Wer denkt an die Väter?!

    Ich kann zu diesen Gesetzen nichts mehr sagen!!!
    Ich bin Vater einer 12 jährigen Tochter. Ich liebe mein Kind aber von irgendwas muss ich auch leben können. Ich bin seit Januar 2015 Krank geschrieben. Diagnose Krebs. Mein Krankengeld beträgt 1318,50€ auf 30 Kalendertage. Ich soll ab August 2015, 368€ Unterhalt zahlen. Da ich nicht erwerbstätig bin sinkt ja mein Selbstbehalt auf 880€. Ich habe dann noch 950,50€ zum Leben. Abzüglich der Miete von 520€ bleiben 430€. Abzüglich aller Versicherungen, Strom und Telefon bleiben mir 230€ zum Leben. Da die Krankenkassen ja auch vieles gestrichen haben habe ich durchschnittlich im Monat Zuzahlungen von 40€ in der Apotheke. Mir bleiben unterm Strich 190€ für Essen, Trinken und Kleidung im MONAT das heißt genau, ich habe 6,33€ PRO TAG ZUM LEBEN!!!!

    Ich bin jetzt 46, war noch nie arbeitslos in meinem Leben, habe immer meine Steuern bezahlt und was hab ich davon.... einen A....tritt!

    Ich bin ein liebender Vater, aber durch diese Gesetze werde iCH an den Rand meiner Existenz gedrängt. Ich hoffe das dieses mal die richtigen Leute lesen damit unsere LIEBEN POLITIKER mal sehen, wie es einem Bürger geht, im schönen Deutschland, unter diesen Gesetzen die sie beschließen. Traurig.... Traurig....

    Danke Frau Merkel und Regierung

  • 28.07.2015 09:51, Nicole

    Also bitte .... ich lese hier immer nur Väter ... Mütter ... usw. Das Geld ist für die KINDER. Das es denen gut geht. Das sie versorgt sind und eine gute Bildung/Ausbildung bekommen. Egal was der jeweilige Expartner/Expartnerin euch angetan haben. Es spielt keine ROLLE!!!! Es geht um die Kinder nicht mehr und nicht weniger.

    Nehmt euch selbst mal zurück und beschert euren Kindern eine schöne Kindheit. Geht mit Respekt miteinander um --- beide Seiten!! Ihr könnt die Vergangenheit nicht mehr ÄNDERN, aber die Zukunft für oder gegen eure Kinder gestalten.

    Jammern gilt nicht ... es geht immer weiter. Auch wenn es manchmal hart ist. Euren Kindern seid ihr es schuldig!!!

    • 28.07.2015 09:55, Robert

      ja schon, aber man könnte diese "Schuld" doch etwas gerechter zwischen beiden Elternteilen verteilen ...
      Warum muss der Vater unter Sozialhilfeniveau leben und die Mutter hat (in manchen Fällen) unterm Strich mehr Geld als ohne Kinder ...

    • 28.07.2015 10:16, frankxx1

      Wenn es den angeblich armen Müttern nur um die glückliche Kindheit geht, warum verzichten diese dann nicht auf das Aufenthaltbestimmungsrecht und geben die Kinder zu ihren Vätern?

    • 31.07.2015 08:11, Stephan

      Hallo Frank,

      wie Du siehst auf solche Fragen gibt es von den Damen keine Antwort. Das zeigt doch eigentlich schon alles. Keine würde das Kind in zwei wöchentlichem Wechsel mit dem Vater "teilen " und ihm somit die gleiche Zeit mit Mutter und Vater gönnen (dies kann die Mutter ablehnen - mit welchem Recht? ).
      Wer denkt nicht an die Kinder?
      Aus meiner Sicht muss sich die Rechtsprechung in diesem Lande schnell umstellen, und nicht nur das Sorgerecht sondern auch das Aufenthaltsbestimmungsrecht teilen.
      Denn erst dann ist sichergestellt, dass das Kind Vater und Mutter behält.

      Somit würden Vater und Mutter gleich gestellt und die Tabelle könnte eingestampft werden.

      Glaube dies bleiben Träume und wir erleben es nicht mehr!

  • 28.07.2015 10:47, Recht für mein Kind

    Ich glaub es hackt bei den Herren hier. Das gejammer unglaublich. Wer hat denn die meiste Verantwortung und wer schlägt sich denn mit den täglichen Problemen der Kinder rum, doch wohl die Mütter und die Herren schaukeln sich die Eier, weil sie gerade mal jedes zweite WE die Kids haben. Oh welch Verantwortung ....tz tz . Ich gehe 10 Stunden täglich arbeiten, muss mich um meine Kids allein kümmern und dann lese ich sowas .....Kotzkrampf. Ihr solltest euch was schämen, nichts über für eure Kinder oder wie .....echt eine Schande

    • 28.07.2015 11:22, Thomas S.

      Dann gib doch das Kind zum Vater wenn du so viel zu tun hast.

      Kannst dann ja dem Vater den Kindesunterhalt zahlen und das KG an ihn abtreten. Mal sehen wie dir das gefällt plötzlich über 500€ weniger in der Tasche zu haben. Außerdem ist der Unterhalt nicht dein Lohn dafür Kinder zu haben.

      Es geht hier einfach um Gerechtigkeit. In der Düsseldorfer Tabelle wird dem Vater eine Warmmiete von 380€ zugesprochen. Möchtest du das dein Kind in einer Kellerwohnung mit Schimmel wohnt wenn es beim Vater ist??? Selbst da reichen keine 380€ Mietkosten. Dem Vater werden 30€ pro Monat an Versicherungskosten zugestanden. Wie soll das denn gehen???
      Der Vater bekommt einen Regelbedarf von 380€ im Monat. Das Kind 440€. Was ist das für eine Rechnung??? Mit Unterhalt und Kindergeld hat meine Ex 552€ allein für meine Tochter.Dazu ihr Einkommen und Wohngeld. Dann hat sie 2200€.
      Mein Einkommen beträgt nach Abzug Kindergeld 950€. Was ist das denn???? Jetzt noch Miete und andere Fixkosten schon hab ich unter 300€ im Monat zum Leben.

      WO IST DA DIE GERECHTIGKEIT DEM VATER UND DER MUTTER GEGENÜBER???

      Die Rechtssprechung ist nicht Gerecht!!!! Wie so oft in diesem Land.

    • 28.07.2015 11:40, frankxx1

      Das hat nichts mit Gejammer zu tun!
      Liebe Mütter, dann teilt doch endlich die Sorge- und Aufenthaltbestimmungen 50:50.
      Damit hört dann der Streit ums Geld auf!

      Ach,geht ja nicht... Dann müssten einige ja arbeiten gehen....

  • 28.07.2015 10:51, Jörg

    ...ja die armen alleinerziehenden Mütter, ... von denen immer die Rede ist.
    ...leider haben die Väter nahezu nie die Möglichkeit zu wählen ob sie die Kindererziehung den armen alleinerziehenden Müttern abnehmen können oder ob sie Unterhalt zahlen.

    • 28.07.2015 15:44, Svenja

      Es gibt immer zwei Seiten der Medaille und auch immer unterschiedliche Ansichten. Ich als Mutter eines Kindes, für das ich Unterhalt bekommen sollte, was aber nicht der Fall ist. Mein Mann, der für ein Kind Unterhalt zahlt. Und dann noch unser gemeinsames Kind. Ich bin bis zur Geburt unseres gemeinsamen Kindes Vollzeit arbeiten gegangen, jetzt bin ich in Elternzeit. Wir zahlen regelmäßig den Unterhalt in Höhe von 105% für sein Kind, das bei der Mutter lebt, die Hartz4 bezieht, der Sohn geht in den KiGa. Es wurde angeboten KiGa-Gebühren zu zahlen, das wollte die Mutter nicht, da das Jobcenter diese übernimmt.... Mein Kind bekommt zur Zeit nur Unterhaltsvorschuss von 133€. Der Vater war arbeitslos hätte trotzdem noch knapp 200€ Unterhalt zahlen müssen, tut dies aber seit 3 Monaten nicht mehr, da seine Freundin eine neue Wohnung bezieht, damit sie Hartz4 bekommt und er kann von seinem Lohn den er seit 2 Monaten verdient scheinbar auch keinen Unterhalt zahlen. Zusätzlich zu seinen 105% muss er sich an den KiGa-Gebühren beteiligen, dies will er aber nicht und hat deshalb um Neuberechnung gebeten. Ok.... Trotzdem dass ich keinen Unterhalt bekomme, muss aber trotzdem die Miete, der Kindergarten (253€) sowie alle anderen laufenden Gebühren gezahlt werden. Zusätzlich muss mein Kind immer wieder neue Kleidung haben und Ausflüge müssen auch extra gezahlt werden. Mir fehlt Geld, weil ich in Elternzeit bin, klar. Mein Partner steht viel für uns ein und nur deshalb kann ich die Kosten grad noch so tragen.

      Ich kann also beide Seiten voll und ganz verstehen! Hier ist es so, das der Vater meines Kindes seitdem er GEMEINSAMES SORGERECHT hat, die Umgänge immer verkürzt und keinen Unterhalt zahlt. Mein Mann würde gern mehr Umgang haben, zahlt regelmäßig, darf aber sein Kind nicht mehr sehen....

      Und davon mal ganz ab es geht mir nicht darum das wir weniger Geld zur Verfügung haben oder so..... Es geht darum das dem Kind das Geld zusteht es für diverse Dinge das Geld benötigt und wenn nicht gezahlt wird kann Mami sehen, was sie macht..... Dazu bekomme ich dann noch dumme Kommentare wie zB was ich vom Unterhalt kaufen sollte..... Ha, ich lach mich weg. Sowas würde meinem Mann im Traum nicht einfallen....

      Allen Männern die sich hier beschweren kann ich nur raten, geht zum Jugendamt und lasst euch beraten.......

  • 28.07.2015 12:40, Udo

    Es ist schwierig für beide..
    Die gearschten sind die Männer ,die auf eine frau reinfallen,die kein Bock haben zu arbeiten und deswegen 1 Kind haben wollen

  • 28.07.2015 14:53, itaho

    28.07.2015 10:08, itaho

    Schwarz-weiß/Männer contra Frauen/Fleißige gegen lazybones usw ...
    dazwischen die Kinder ...
    Ich finde es desaströs lesen zu müssen, dass Kinder "angeschafft" werden. So wie ein Gegenstand, den man kauft. Aus der Sicht mancher mag man das vielleicht deshalb gerne so verstanden wissen, denn Gegenstände kann man auch wieder abschaffen. Kinder eben nicht. Dumm, nicht? Das nennt man dann Verantwortung. Und die hat jeder Elternteil für seine Kinder. Und es ist so eine wirklich dumme Sache mit der Verantwortung. Die wird man nämlich nicht los. Und wenn man glaubt, sich davon loslösen zu können, bleibt irgendwo dann doch ein schlechtes Gewissen; vielleicht auch nur unterbewusst. Und das muss man ersticken: in gegenseitigen Schuldzuweisungen (funktioniert am Besten unter Einbeziehung der Kinder als Boten, nicht wahr?), Larmoyanz, einer Neiddiskussion wegen verletztem Stolz. Geht es nicht vielfach einfach auch nur darum, dem früheren Partner eins auswischen zu können, weil er die Verantwortung für die Kinder lebt oder es ganz gut hinbekommt mit der Betreuung und Erziehung, während man sich selbst der Verantwortung entledigt? Verantwortung ist ein Gefühl, das man in der Tat körperlich bemerkt, wenn es nicht mehr da ist.
    Die Darstellung von Selina kann ich z. B. gar nicht nachvollziehen. Nach dem seit 01.01.2008 geltenden Familienrecht ist eine solche Konstellation, dass Selina Unterhalt für ihren Exmann zahlen muss, nicht nachvollziehbar, wenn zuvor 9 Jahre der Sohn bei ihr lebte und der Exmann seinen Lebensunterhalt selbst verdiente. Nach dem neuen Familienrecht ist einem alleinerziehenden Elternteil i. d. R. auferlegt, seinen Lebensunterhalt selbst zu verdienen, sobald ein Kind in eine Kita gehen kann. Ausnahmen sind ein besonderer Betreuungsbedarf bei behinderten Kindern. Es müssen also schwerwiegende Gründe vorliegen, dass der betreuende Elternteil nicht erwerbstätig zu sein braucht. Und an alle Unterhaltzahlenden: es geht beim Unterhalt nicht nur um satt und sauber, sondern sind in den Unterhaltsbeträgen auch anteilig Miete, anteilig Wohnnebenkosten, Mobilitätskosten etc. mit eingerechnet. Ein alleinerziehender Elternteil braucht eine größere Wohnung, hat deshalb mehr Ausgaben usw. usf.... Und das Argument: der Unterhalt käme bei den Kindern nicht an ist dumm, dreist und nichts anderes als der Versuch, sein eigenes schlechtes Gewissen auf den betreuenden Elternteil zu projizieren ...

    Nochmal an Selina: erkundige Dich und handle anstatt zu jammern. Die Unterhaltsgesetze - wie Du hier vorgibst - sind eben heute nicht mehr so, dass sich ein Partner auf dem Broterwerb des anderen ausruhen könnte. Wenn dies hier so den Anschein macht, dann sollte jeder mal einen Beratungstermin bei einem guten Familienanwalt wahrnehmen. Übrigens für die, die meinen, sich eine derartige Beratung nicht leisten zu können, können beim Amtsgericht einen Beratungsgutschein erhalten. Dann tragen sie eine Selbstbeteiligung von 10 oder 20 € für die Beratung. Ansonsten empfehle ich wärmstens die Homepage von "Familienrecht Allgäu".

  • 28.07.2015 15:17, Robert

    Es gibt viele verantwortungsvolle liebende Väter, aber viele werden finanziell geschröpft und leben aufgrund der Kosten/Unterhalt unter Harz IV-Niveau.

    Sobald die Kinder gross genug sind und die Mutter wieder Vollzeit arbeiten kann, geht es ihr finanziell ziemlich gut (hat ihr volles Gehalt zur Verfügung, da die Kosten der Kinder durch Unterhalt, Kindergeld, etc. abgedeckt sind).
    Evtl. wieder mit neuem Partner, dann siehts noch besser aus.

  • 28.07.2015 16:03, itaho

    Entschuldige, lieber Robert,
    das ist Blödsinn. Niemand lebt unter Hartz-IV-Niveau. Der Selbstbehalt liegt über Hartz-IV. Niemand wird geschröpft wegen Unterhaltszahlung unter den Selbstbehalt. Und wenn eine Mutter ganztags arbeitet, so ist dies ein Zeichen dafür, dass sie für die Kinder und sich Verantwortung übernimmt. Sie wird dann wohl aber für die Kinder ein anderes Betreuungsmodell haben und hierfür werden auch Kosten anfallen.
    Arme Geschröpfte Väter und Mütter. Eines ist Euch offensichtlich nicht so recht klar: der Barunterhalt ist der Gegenwert für Euer im Regelalltag der Kinder Nichtvorhandensein und somit der Gegenwert für den Erziehungs- und Betreuungswert des anderen Elternteils, den Ihr zwangsläufig nicht leistet. Das ist eine Dienstleistung. Und die kostet nun mal. Rechnen wir mal: 20 Arbeitstage á 12 Stunden für - sagen wir mal - 350 €. Macht einen Stundensatz von 1,46 €. Ich finde, da kommt Ihr recht billig davon! Die Wochenenden habe ich mal nicht mitgerechnet. Das würde die Bilanz noch deutlicher verschlechtern.
    Die Kosten für das Nichtvorhandensein im Alltag der Kinder werden keineswegs mit Unterhalt und Kindergeld abgedeckt.
    Und einen neuer Partner gehen die Kinder unterhaltstechnisch nun mal nichts an. Genauso wenig wie die Solidargemeinschaft aller, die für die Alimentierung der Hartz-IVler aufkommen müssen. Da gehört die arbeitende Alleinerziehende übrigens genauso dazu. Wieso sollte ein neuer Partner dem "Erzeuger" die Verantwortung abnehmen.

    • 29.07.2015 08:26, Robert

      ... jetzt zieh vom Selbstbehalt noch einmal € 300,- für Fahrtkosten zum Abholen/Bringen der Kinder ab (die kann man nämlich, im Gegensatz zu getrennt lebenden verheirateten nicht absetzen!), plus die Kosten fürs Essen der Kinder an den Wochenenden (80,-), plus evtl. noch Freizeitaktivitäten (Schwimmbad etc.), dann bist du sofort weit unter Hartz IV !

      Und ich habe oben schon geschrieben: Sobald die Kinder gross sind (>12), ist es doch selbstverständlich, dass die Mutter wieder Vollzeit arbeiten geht, und die Kinder keine Betreuung mehr brauchen. Also Kosten € 0,00. Das gab und gibt es doch oft, dass sogar beide Elternteile voll arbeiten und kommen erst abends heimkommen.

      Es bestreitet ja keiner, dass die Mutter mehr Verantwortung übernimmt und Zeit investiert, aber das finanzielle Ungleichgewicht ist nirgends auf der Welt so krass wie bei uns in D!

      Und ja, da gebe ich dir vollkommen Recht, die Steuervergünstigung für Verheiratete halte ich auch für veraltet, besser wäre es Personen mit Kindern (verheiratet oder nicht) zu begünstigen ...

  • 28.07.2015 18:09, itaho

    ... und noch was: wenn sich zwei streiten wie hier die Unterhaltszahler und die -empfänger freut sich ein Dritter: das ist der Staat. Anstatt Eure Energie in Eure privaten Kleinkriege zu stecken, solltet Ihr Euch verbünden und kämpfen gegen ein Steuersystem, das die Eheschließung alimentiert anstatt die Familien mit Kindern. Tragt Sorge dafür, dass getrennte Eltern nicht in Steuereklasse 1 oder 2 rutschen, um nachher vom Staat wieder Transferleistungen erhalten zu müssen. Kämpft für einen Familienlastenausgleich, der Euch mehr Geld in der Tasche lässt. Das ist nämlich in vielen Fällen das Manko nach einer Trennung.

  • 29.07.2015 10:23, Robert

    ... mal eine einfache Vergleichsrechnung:
    Vater u. Mutter beiede Vollzeit, 2 Kinder > 12Jahre

    Vater: Brutto 1950,-
    minus Unterhalt (2x 356,-) 712,-
    minus Altersvororge und berufsbed. Aufwendungen: 400,-
    ergibt 888,-
    Selbstbehalt liegt aber bei € 1.080.
    minus Fahrtkosten, Essen für Kinder, etc. 380,-
    --> macht 700,- zur Verfügung stehendes Einkommen.
    (für Miete, Essen, Kleidung, Auto, Versicherungen)
    bleibt am Monatsende übrig: 0,-
    (Geld ansparen für Autoreperaturen, Urlaub, etc. - nein)

    je Kind:
    Unterhalt: 356,-
    Kindergeld: 184,-
    Steuerersparnis der Mutter durch Steuerklasse 2: ca. 25,-
    plus 100,- Taschengeld etc. von Mutter
    --> zur Verfügung stehendes "Einkommen": 665,-
    (minus Miete, Essen, Kleidung, etc.: 550,- (mehr kosten ein Kind nicht!!!))
    bleibt übrig ca. 115,-

    Mutter:
    Brutto 1900,-
    - Ausgaben für Kinder: 100,- (Taschengeld, etc.)
    - Altersvororge und berufsbed. Aufwendungen: 400,-
    --> zur Verfügung stehendes Einkommen: 1400,-
    (minus Miete, Essen, Auto, Versicherung 700,-)
    bleibt am Monatsende übrig: 700,-

  • 29.07.2015 10:56, itaho

    Robert,
    die berufsbedingten Ausgaben sind v o r der Berechnung des Kindesunterhalts abzuziehen. Und dann kannst Du noch wie folgt abziehen und danach wird der Kindesunterhalt gerechnet bis auf Deinen Selbstbehalt:
    b) Ausgaben:
    (+): Ausgaben werden im Unterhaltsrecht anerkannt
    (-): Ausgaben werden unterhaltsrechtlich nicht anerkannt
    -
    Abschreibungen
    : Einzelfallbeurteilung. Kommt be
    i Arbeitnehmern ohnehin nur
    selten in Betracht (ausnahmsweise z.B.
    für beruflich benötigtes Auto oder wichtige
    Arbeitsmittel). AfA für die Abnutzung
    von Gebäuden (-).Gilt auch für Abschreibung
    nach § 7 b EStG. Bei Selbständigen grundsät
    zlich (+), allerdings keine Bindung an
    die steuerlichen Abschreibungssätze im
    Zweifel nachzuweisen, ob Investition
    betriebsnotwendig und sinnvoll war.
    -
    Anwaltskosten für Scheidung
    sverfahren und Folgesachen
    : Einzelfallbeurteilung.
    Oft werden angemessene Tilgungsraten fü
    r einen hierfür aufgenommen Kredit
    akzeptiert
    -
    Arbeitslosenversicherung
    : (+)
    -
    Arbeitszimmer
    : nur ausnahmsweise (+), wenn zw
    ingend beruflich erforderlich
    -
    Autohaftpflichtversicherung
    :nur (+), wenn auch PKW-Nutzung
    einkommensmindernd anerkannt wird (vgl. PKW-Kosten)
    -
    BAföG-Rückzahlung
    : (+) bei fälligen Darlehensraten)
    -
    Bausparverträge
    : Einzelfallbeurteilung, beim Ki
    ndesunterhalt in der Regel (-)
    -
    Berufsbedingte Aufwendungen
    :(+), entweder Pauschale von in der Regel 5 % des
    Nettoeinkommens (z.B. Süddeutsche Leitlinien 10 b) oder in tatsächlicher Höhe gegen
    konkreten Nachweis. Beispiele: Fahrtkos
    ten zur Arbeitstätte, Arbeitsmittel,
    Bewerbungskosten etc. Gilt nicht beim Selb
    ständigen, da hier die berufsbedingten
    Aufwendungen bereits bei den Ausgaben
    seiner Einnahmen-Überschuss-Rechnung
    voll berücksichtigt sind.
    -
    Ausbildungsbedingte Aufwendungen:
    (+), entweder gegen konkreten Nachweis oder
    pauschal mit € 85,-- (so Süddeutsche Leitlinien 10 b)
    -
    Berufsunfähigkeitsversicherung
    : bei Selbständigen angemessene Aufwendungen
    abziehbar
    -
    Berufsverbände
    : (+), z.B. Gewerkschaftsbeiträge, Beamtenbund, Ärztekammer
    -
    Betriebsausgaben
    : grundsätzlich (+), im Zwei
    fel aber nachzuweisen, dass
    Betriebsausgaben betriebs-notwendig und betr
    iebs-wirtschaftlich
    sinnvoll waren, z.B.:
    Abschreibungen, betriebliche Steuern,
    Kfz-Aufwendungen, Löhne, Mieten, etc.
    -
    Darlehensverbindlichkeiten
    : Einzelfallbeurteilung, Rückzahlung ehrebedingter
    Verbindlichkeiten, also bis zur Trennung be
    gründeter Schulden,
    in der Regel (+).
    Ansonsten von Zweck der Verbindlichkeit, Zeitpunkt und Art ihrer Entstehung,
    Dringlichkeit der beiderseitigen Bedürfnisse
    , Kenntnis des Unterhalts-verpflichteten
    von Grund und Höhe der Unterhaltsschuld, Mögl
    ichkeit des Unterhaltsschuldners, die
    Leistungsfähigkeit in zumutbarer Weise ga
    nz oder teilweise wi
    ederherzustellen und
    ggf. auch schutzwürdigen Belangen des Dr
    ittgläubigers abhängig. Berücksichtigung
    nur in angemessenen Tilgungsraten
    und wenn tatsächlich Zahlung erfolgt.
    -
    Diätkosten
    : (+), bei Nachweis der ärztlich
    en Notwendigkeit und der konkreten
    Mehrkosten
    -
    Einkommensteuer
    : (+)
    -
    Fahrtkosten zur Arbeitsstelle
    : (+), als berufsbedingte Aufwendungen abziehbar (vgl.
    oben). Kraftfahrzeugkosten nur dann (+),
    wenn Arbeitsstätte nicht in zumutbarer
    Weise mit öffentlichen Verkehrsmitteln erre
    ichbar ist. Kfz-Kosten vgl. unten. € 0,27
    pro gefahrenem Kilometer.
    -
    Fachbücher
    : (+), als berufsbedingte
    Aufwendungen (vgl. dort)
    -
    Fortbildungskosten
    : (+), in angemessenem Rahmen als berufsbedingte Aufwendung
    (s.o.)., z.B. Lehrgangskosten, Tagungsge
    bühr, Fahrt- und Verpflegungskosten, soweit
    nicht vom Arbeitgeber erstattet
    -
    Gebäudeversicherung:
    in der Regel (+)
    -
    Geldbußen und -strafen:
    in der Regel (-)
    -
    Gerichtskosten
    : bei Scheidungskosten Einzelfallb
    eurteilung. Oft wird Tilgung in
    angemessenen Raten akzeptiert. Bei Selbst
    ändigen bei betriebsbedingten Prozessen
    (+), sonst (-)
    -
    Gewerbesteuer
    : (+)
    -
    Gewerkschaftsbeiträge
    : (+),
    -
    Grundsteuer
    : (+)
    -
    Haftpflichtversicherung
    : private (-), berufliche (+)
    als berufsbedingte Aufwendungen
    (siehe oben) oder Betriebs
    ausgaben (siehe oben)
    -
    Hausunkosten
    : Einzelfallbeurteilung. Zum Teil
    Unterscheidung nach verbrauchs-
    unabhängigen Unkosten z.B. Grundsteuer, Bran
    dversicherung, Haushaftpflicht (+) und
    verbrauchsabhängigen Kosten wie Heiz
    ung, Strom, Gas, Wasser etc. (-) (so
    Süddeutsche Leitlinien). Beim Trennungs
    unterhalt Zins- und Tilgungsleistungen in
    angemessenen Raten zu berücksichtige
    n, beim nachehelichen Unterhalt nur
    Zinsleistungen,wenn die Verbindl
    ichkeiten ehebedingt waren
    -
    Haushaltshilfe
    : in der Regel (-), es sei denn Unterhaltspflichtiger ist krank,
    schwerbeschädigt oder behindert.
    -
    Hausrat
    : (+), bei angemessenen Tilgungsrate
    n für angemessene Anschaffungen, die
    als Folge der Trennung erforderlich waren.
    -
    Hausratversicherungen
    : in der Regel (-), allenfalls
    (+), wenn prägend für eheliche
    Lebensverhältnisse
    -
    Kindesbetreuungskosten
    : als berufsbedingte Aufwendungen (+), z.B. Betreuung
    durch Dritte, wenn erforderlich, um ei
    ner Erwerbstätigkeit nachzugehen
    -
    Kindesunterhalt
    : (+), ohne Berücksichtigung des Kindergeldes, wenn Kind aus Ehe
    mit unterhaltsberechtigtem Ehegatten stammt oder aus vorangegangener Verbindung.
    Auch Volljährigenunterhalt (+), es sei de
    nn, das restliche Einkommen reicht nicht
    mehr aus für den angemessenen Unterhalts
    bedarf des Pflichtigen und der vorrangig
    Berechtigten
    -
    Kirchensteuer
    : (+)
    -
    Kfz-Kosten
    : bei Arbeitnehmern als berufsbedi
    ngte Aufwendungen (vgl. oben) (+),
    wenn Arbeitsstelle nicht in zumutbarer
    Weise mit öffentlichen Verkehrsmitteln
    erreichbar ist. Bei be
    rechtigter PKW-Benutzung Abzug der Betriebs- und
    Anschaffungskosten und der Rücklagen für notwendig werdende Neuanschaffung,
    wobei Gesamtkosten im Verhältnis der beru
    flichen und privaten Nutzung aufzuteilen
    sind Betriebskosten (Steuer, Versiche
    rung, Treibstoff, Wartung, Reparaturen)
    entweder konkret oder nach km-Pauschale
    (unterschiedlich je nach OLG-Bezirk)
    abzurechnen. Bei Selbständigen Kosten fü
    r Betriebs - PKW absetzbar unter Abzug
    eines zu schätzenden Privatanteils bei privater Nutzung
    -
    Krankenversicherungskosten
    : (+), nach Abzug des
    Arbeitgeberanteils bei
    Arbeitnehmern
    -
    Krankheitsbedingter Mehraufwand:
    (+), gegen Nachweis der konkreten
    Aufwendungen und ihrer ärztlichen No
    twendigkeit, wenn sie nicht von der
    Krankenkasse ersetzt werden
    -
    Kreditkosten
    : vgl. oben Darlehensverbindlichkeiten
    -
    Lebensversicherungsbeiträge
    : bei Arbeitnehmern in
    der Regel (-). Andere
    Beurteilung bei sehr hohen Einkünfte
    n oder bei Prägung der ehelichen
    Lebensverhältnisse möglich. Bei Selbständigen (+) im Rahmen einer angemessenen
    Altersvorsorge.
    -
    Lohnsteuer
    :(+)
    -
    Mietkosten
    :(-)
    -
    Pflichtversicherungsbeiträge
    :(+)
    -
    PKW-Kosten
    : vgl. oben Kfz-Kosten
    -
    Privatentnahmen:
    können bei der Berechnung des unt
    erhaltsrechtlich relevanten
    Einkommens eine Rolle spielen (sie könne
    n ein Indiz für ein entsprechendes
    Einkommen sein). Einzelfallbeurteilung
    -
    Prozesskosten
    : vgl. oben Gerichtskosten, Anwaltskosten
    -
    Prozesskostenhilferaten
    : Raten für Scheidungs- und Folgesachen werden in der
    Regel anerkannt
    -
    Rentenversicherungsbeiträge
    : (+)
    -
    Schuldentilgung
    : vgl. oben Darlehensverbindlichkeiten
    -
    Steuern
    : (+)
    -
    Steuererstattung an den Unterhaltsberechtigten wegen Inanspruchnahme des
    begrenzten Realsplittings:
    (+)
    -
    Steuernachzahlungen
    : (+), im Jahr der Zahlung
    -
    Umgangskosten
    : Einzelfallbeurteilung. In der Rege
    l (-), bei üblichen Umgangskosten,
    auch bei Ferienaufenthalt im Rahmen des Besuchsrechts. Bei hohen Kosten (z.B.
    bedingt durch Wegzug der Mutt
    er) allerdings Berücksichti
    gung z.B. der Fahrtkosten
    als trennungsbedingter Mehrbedarf.
    -
    Unfallversicherung
    : bei Selbständigen (+),
    bei Arbeitnehmer gesetzl.
    Unfallversicherung (+). Freiwillige
    Beiträge wohl ebenfalls (+),
    -
    Vereinsbeiträge
    : in der Regel (-), es sei denn berufsbedingt
    Vermögensbildungsaufwendungen
    : in der Regel (-), es sei denn Prägung der
    ehelichen Lebensverhältnisse bei guten Einkommensverhältnissen
    -
    Vermögenswirksame Leistungen:
    (-), vgl. aber oben Ar
    beitnehmersparzulage und
    Arbeitgeberzuschuss zur Vermögensbildung
    -
    Versicherungsbeiträge
    : notwendige Versicherungsaufwendungen wie
    Krankenversicherung, Rentenversicherung, Arbe
    itslosenversicherung
    (+), sonst in der
    Regel (-).(siehe einz
    elne Versicherungen)
    -
    Vorsorgeaufwendungen
    : (+), soweit angemessen
    -
    Werbungskosten
    : vgl. oben berufsbedingte Aufwendungen, Betriebsausgaben. Nicht
    alle steuerrechtlich anerkannten Werbungs
    kosten werden auch
    im Unterhaltsrecht
    berücksichtigt!
    -
    Wohnkosten
    : (-)
    -
    Zugewinnausgleich
    : Kreditraten zur Finanzierung
    des dem anderen Ehegatten
    geschuldeten Zugewinnausgleich
    s (-), aber (+), wenn die Kr
    editaufnahme dazu dient,
    den Ehegatten vor dem Verkauf eines Verm
    ögensgegenstandes zur Finanzierung des
    Zugewinnausgleichs zu bewahren, der ihm
    Erträge bringt oder mietkostenfreies
    Wohnen gestattet. Dann sind Kreditkost
    en als Aufwendungen von den Einkünften
    abzuziehen, die der Unterhaltsschuldner
    aus dem Vermögensgegenstand erzielt.
    -
    Zusatzversicherung zur Krankenkasse
    : in der Regel (-), es
    sei denn, die eigentliche
    Krankenversicherung bietet ke
    ine ausreichende Absicherung

    • 29.07.2015 11:18, frankxx1

      Danke für die Aufschlüsselung.

      Viele wissen das gar nicht und zahlen viel zu viel, das sie vom nackigen Nettolohn ausgehen bzw. ihnen das von Jugendämtern oder der gegnerischen Anwaltsvertretung suggeriert wird.

    • 29.07.2015 11:23, Thomas S.

      Hast du einen rechtsgültigen Unterhaltstitel vom Jugendamt deiner Stadt wo dein Einkommen noch nicht bereinigt worden ist, darfst du im nachhinein keine Bereinigung mehr vor nehmen. Das hättest du vorher machen müssen. Möchtest du dann eine Änderung deines Unterhaltstitel´s musst du dir einen Anwalt nehmen und eine Abänderungsklage gegen dein Kind anstreben. Dieser wird aber nur statt gegeben wenn sich MINDESTENS 10% deiner Einkünfte verringert haben. Nicht weil du plötzlich meinst jetzt nach Jahren dein Einkommen bereinigen zulassen. Oder du Unterschreitest deinen Selbstbehalt dermaßen stark das du wirtschaftlich nicht mehr klar kommst und dadurch Schulden machst. Das heißt aber nicht Handyrechnung oder Autorate.

      Wegen 30€ würde ich nicht vor Gericht ziehen. Das Überlege dir gut denn es kommen Anwalts- und Prozesskosten auf dich zu die bei weitem mehr sind, als 3 Jahre 30 Euro mehr zu zahlen. Rechtschutzversicherungen zahlen nur Rechtsberatungen in Sachen Familienrecht aber niemals einen Rechtsstreit oder die daraus folgenden Anwaltskosten. Sonst könnte man sich ja bei der Hochzeit so eine Versicherung anschaffen damit man bei der Scheidung keine Kosten hat.

      Also, überlege es dir ob es sich lohnt und ob es das Wert ist.

  • 29.07.2015 12:59, Robert

    AQuch vielen Dank für die Aufschlüsselung,
    aber keine Angst, mein Nettoeinkommen habe ich schon so weit wie gesetzlich möglich bereinigt.
    (wollte das hier verständlicherweise aber nicht detailliert ausführen).
    Für die obige Berechnung ist es aber auch egal ob ich die Summe nun vorher abziehe oder nachher.

    Aufgrund der hohen berufl. Aufwendungen komme ich trotzdem unter den Selbstbehalt und zahle daher nur den gesetzl. Mindestunterhalt
    (ok, da sind die Angaben oben um ein paar wenige € falsch, liegt jetzt bei 440-92= 348, bei 2 Kindern macht das dann halt 696,- statt 712,-, juhu, 16,- weniger)

    xxxxx
    (Ausserdem ist es oben nur eine BEISPIELrechnung,
    mein Gehalt ist höher also oben angegeben, dafür meine berufsbed. Aufwendungen leider auch.)

    Letztendlich geht es aber doch um die grobe Berechnung, dass in vielen Fällen die Frau deutlich mehr € zum Leben hat, als der Mann.
    Der Mann hat auch weniger als ein Kind, da er ja auch noch Auto, Benzin, Vers. zahlen muss.

    PS: noch so ein abstruses Gesetz:
    Der Unterhalt

  • 29.07.2015 13:34, Robert

    PS: noch so ein abstruses Gesetz:
    Der Unterhalt wurde Rückwirkend zum 01.01.2015 um € 4,- erhöht, wird aber aus verwaltungstechnischen Gründen nicht im Kindesunterhalt angerechnet ...
    ???
    12 x 4,- x 2 Kinder = 96,- mehr für die Mutter,
    0,- für den Vater !!!

    Das sind zwar nur "Peanuts", aber trotzdem, was soll das ???
    Was denkt sich der Gesetzgeber bei sowas?
    Laut Gesetz wird der Kindesunterhalt hälftig angerechnet,
    Die Hälfte steht dem Vater zu!

    • 29.07.2015 13:37, Robert

      sorry, was schreib ich denn,
      Kindergeld mein ich natürlich ...

  • 29.07.2015 14:43, itaho

    Mit Verlaub, lieber Robert, bei allem Verständnis für die Geschröpften. Ich bin Sozialarbeiterin und ich habe noch äußerst - wirklich absolut äußerst - selten erlebt, dass alleinerziehende Frauen in der Tat mehr haben würden zum Leben mit Ihren Kindern als ihre ehemaligen Partner und Kindsväter. In vielen mir bekannten und erinnerlichen Fällen zahlen die Väter meist nichts oder unregelmäßig oder tauchen gar ab, sind meist in einer neuen Beziehung (die Mütter in sehr wenigen Fällen) und haben Ärger mit der neuen Partnerin, die meint, eine Investition in die Vergangenheit sei tunlichst zu vermeiden, schließlich will man eine rosige Zukunft aufbauen ... während die zurückgebliebenen Alleinerziehenden Hartz-IV aufstocken müssen oder sich mit schlecht bezahlten Jobs über Wasser halten ...

    Sorry, Ihre Rechnung stimmt nicht. Kindesunterhalt ist nur so viel zu zahlen, wie das Ihr Selbstbehalt zulässt. D. h. Ihr Selbstbehalt muss Ihnen verbleiben; deshalb heißt es ja Selbstbehalt. Wenn Sie nach Abzug des Kindesunterhalts vom bereinigten Netto diesen Selbstbehalt nicht mehr zur Verfügung haben, so sollten Sie das eben ändern und eine Mangelfallberechnung machen lassen. Allerdings gebe ich eines zu bedenken: wenn alle Betroffenen bisher mit diesem Unterhalt rechnen konnten und Sie es hingenommen haben, so ist es nach einer ganzen Weile leider nicht so leicht, dies zu ändern, weil sich der Empfänger darauf verlassen darf. Vertrauensschutz.

    • 29.07.2015 15:20, Robert

      Und was genau haben jetzt die Fälle in denen die Väter nichts zahlen / Untertauchen etc. mit dem Thema zu tun ???
      Es geht hier doch um den gesetzlichen Unterhalt, der meiner (und vieler anderer) Meinung viel zu hoch ist.

      Meine Berechnung stimmt schon,
      vielleicht hätte ich schreiben sollen "theoretischer Unterhalt nach DD"
      aber weiter unten steht dann: Selbstbehalt 1080,
      und davon wurden dann die Fahrtkosten u. Kinderessen abgezogen.

      Und was stimmt an meiner Berechnung allgemein nicht, dass die Frau in diesem Falle fast ihr volles Einkommen zur Verfügung hat und der Mann so gut wie nichts?
      Darauf sind Sie gar nicht eingegangen.

  • 29.07.2015 15:50, itaho

    Mit Verlaub, Peter,
    ich habe dies in meinem ersten Statement bereits erklärt.
    Würden Sie sich hälftig zeitlich real die Betreuung und Erziehung mit der Kindsmutter teilen, so könnte alles hälftig aufgeteilt werden. So aber zahlen Sie für die Dienstleistung der Kindsmutter. Sie stehen eben nicht für die Betreuung und Erziehung zur Verfügung. So einfach ist das. Sie zahlen deshalb Barunterhalt, die Kindsmutter leistet die Erziehung und Betreuung. Das eine ist Verantwortung, Zeit und ideell, wenn Sie so wollen und Sie beteiligen sich an der Betreuung und Erziehung Ihrer Kinder durch Bares, weil sie zeitlich dafür nicht zur Verfügung stehen. Ganz deutlich: Sie gehen nach der Arbeit ins Fitnessstudio, die Kindsmutter überprüft die Hausaufgaben, geht Lebensmittel besorgen, bereitet das Abendessen, ist für die Sorgen und Nöte der Kinder da und findet für sich dann erst Zeit, wenn die Kinder zu Bett gehen.
    Das finde ich durchaus gerecht. Sie tragen eine andere Last. Die Unterhaltsbeträge sind m. E. mitnichten zu hoch angesetzt.

    • 29.07.2015 16:51, frankxx1

      Sorry, aber ich könnte über diesen Schwachsinn nur kotzen!

      Vielleicht sollte man eine 50:50 Regelung gesetzlich verankern. Und nur der,der das nicht will, zahlt Barunterhalt.
      Alles andere sind billige Klischees!

    • 29.07.2015 18:19, frankxx1

      Sorry, aber ich könnte über diesen Schwachsinn nur kotzen!

      Vielleicht sollte man eine 50:50 Regelung gesetzlich verankern. Und nur der,der das nicht will, zahlt Barunterhalt.
      Alles andere sind billige Klischees!

    • 29.07.2015 18:22, Thomas S.

      Hallo, was ist das denn für ein Blödsinn!!!

      Die Mutter erbringt eine Dienstleistung.... Ich zahle an die Mutter für die Dienstleistung.....

      Also so einen MIST habe ich ja schon lange nicht mehr gelesen.

      Der Vater zahlt einen Barunterhalt an die Kindesmutter. Dieses Geld ist für das Kind. Die Mutter hat von diesem Geld auch Rücklagen zu bilden für eventuelle höhere Ausgaben z.B. Einschulung. Denn solche Sachen sind kein Mehrbedarf. Sie sind vorhersehbar und planbar. Ein Mehrbedarf ist eine plötzliche nicht vorhersehbare und planbare finanzielle Belastung.

      Und in Sachen Dienstleistung der Mutter......
      Die aufsichtspflichtige Person, wo das Kind lebt, leistet einen Betreungsunterhalt der laut Gesetz dem Barunterhalt der unterhaltspflichtigen Person gleichzusetzen ist. Die zu betreuende Person bekommt für ihre Kindererziehung später im Alter eine so genannte Mütterrente. Diese soll den Verdienstausfall in den Erziehungszeiten teilweise ausgleichen.

      Lieber / Liebe itaho, für einen Sozialarbeiter aber ziemlich schlechte Kenntnis von Recht und Gesetz!

    • 30.07.2015 22:04, Ralph

      Leute Leute,
      Was ist das denn für eine Diskussion?
      Ich zahle Unterhalt für 3 Kinder nicht viel bei einen Einkommen von 1600,00 € aber immerhin 530,00€
      Nebenbei halt noch so Dinge wie Bekleidung, Geburtstage Weihnachstgeschenke etc. Das ist doch auch egal, es geht um meine Kinder.
      Ich liebe meine Racker, sehe sie auch jeden Tag.
      Es wäre mir auch shit egal ob meine getrennt lebende Frau statt Harz 4 5000,00 € verdienen würde.
      Was mich nur ärgert, dass der Staat mir meine paar Kröten einteilt.
      Wäre doch super wenn ich es so machen könnte wie ich es vor dem Harz 4 meiner Frau gemacht habe: 500,00 € Unterhalt, 70,00 € Taschengeld für die drei zusammen ( 8 Jahre, 11, und 18). Eine Zusatzversicherung 15,00 €( Krankenkasse für meine Mittlere, jeweils 15,00 € PS Sparen etc. Alle waren damit zufrieden Kinder gertennt lebende Frau. Jetzt zahle ich mehr und sehe das es nicht direkt ankommt sondern als Einkommen angerechnet wird das nervt und ärgert mich, vom Kindeswohl keine Spur.

    • 15.03.2016 14:51, ich 43

      was für ein stuss... is ja echter hammer was diese frau da von sich gibt.. ich hab für 4 kids u-halt zu zahlen..welche mir dann auch noch verweigert werden..ich hab bereinigtes einkommen von 1300eus...und muss 300 eus zahlen.. wenn wirklich der selbstbehalt bei 1080 läge.. lieg ich bereits drunter..nach abzug aller kosten..miete usw.. bleibt nicht mal n ganzes brot für eine woche.. ich muss nich den cent umdrehen sondern die scheibe brot...ich darf überlegen ob ich sie heute esse und dann 2 tage hunger oder ob ich sie happenweise esse.. ja ists in deutsche land.. viele der frauen resdieren in wrmen wohnungen und häusern und der der ex darf im karton hausen... vorwiegend werden doch die kidies als druckmittel und als lebende kapitalanlage von den meisten müttern gehalten.. wie wäre es wenn man mal rein fiktiv die geschichte von heut auf morgen umdreht?? also der vater hätte die rechte der mutter?? tja liebe mütter ihr würdet dann einen volksaufstand planen..ich für mein teil wünsche mir das der ganze unterhaltrotz und diese ganzen umgangsrechte ect. mal neu aufgestellt werden.. vorallem ist s ja so..frauen werden nich einfach so schwanger.. dazu bedarfs noch n mann...im normalfall..und diese zwei sollten doch für die kids da sein..und da besteht handlungsbedarf u redebedarf.. vater und mutter brauch das kind.. und nicht zwei grossmächte die einen krieg austragen wo das kind den melder spielt...so wie die franzosen das machen find ichs ok.. aber nich wie in deutschland.. wenn ein gewillter vater zahlt u zahlt u zahlt.. und letzendlich sich kein leben mehr leisten kann.. wenn der vater mal stirbt dann heulen die exfrauen.. und warum?? nicht weil ein mensch gegangen ist..NEIN.. weil eine geldquelle versiegt..einfach nur traurig sowas

  • 29.07.2015 16:34, Robert

    liebe Hitoha,
    das weiss ich selbst, dass ich Barunterhalt zahle weil meine Exfrau die hauptsächliche Erziehungsarbeit leistet und die Verantwortung trägt.
    (In diesem Fall: morgens 1/2 Stunde und abends max. 2 Stunden, also ca. 12,5 h/Woche, und am Wochenende von Fr-So bei mir, also sooo viel Zeit verwendet sie im gegensatz zu mir auch nicht...)
    Die Frage ist nur, wieso so viel ?? Das Ungleichgewicht ist zu krass.
    Vater: Null, Mutter 700,- !!!
    Auf die Beispielrechnung sind sie immer noch nicht eingegangen.

  • 29.07.2015 17:06, hoppe

    also ich zahl über 300 euro unterhalt für ein einjähriges kind ,mir bleiben nur 400 euro zum leben , 40 ero mehr als wie ein harzt 4 empfänger ,soll ich denn für 40 euro weiter in 4 schichten arbeiten ?? ziemlich doofe situation wa.guter deutscher staat;)

    • 29.07.2015 18:32, itaho

      Hallo Hoppe,
      für ein Kind von einem Jahr braucht man weit mehr als 300 € im Monat. Schauen Sie mal, was Windeln kosten etc. pp.
      Wenn jemand in 4 Schichten arbeitet, so verfügt er in der Regel über ein gutes Gehalt. Wo ist das Geld denn, das über 700 € liegt? Rauchen Sie? Haben Sie Schuldendienst zu leisten? Haben Sie sich ein gutes Auto geleistet? Was geben Sie für Freizeitvergnügen aus? Usw.?
      Man muss Prioritäten setzen im Leben. Es ist immer ein Leichtes zu jammern über etwas, für das Geld auszugeben ist, von dem man keinen Gegenwert sieht, nicht wahr. Darum geht's doch: ein Kind ist kein adäquater Gegenwert für den "Haufen" Geld, den man investiert. Sagen wir mal 300 € für z. B. ein Auto auszugeben oder ne Jahreskarte für die Fußball-Bundesliga o. a. das hat einen sichtbaren Gegenwert ... und dann gibts da noch die Kindsmutter, die einem das alles eingebrockt hat, nicht wahr?

  • 29.07.2015 18:17, itaho

    Hallo Peter,
    darauf brauche ich nicht einzugehen. Von einem Brutto-Gehalt i. H. von 1950 € verbleiben in Steuerklasse 1 netto ca. 1.350 €; davon sind nie und nimmer 712 € Unterhalt zu leisten, zumal bei diesem Gehalt abzüglich berufsbedingter Aufwendungen (5 % pauschal oder die realen Aufwendungen, meist erheblich mehr Fahrtkosten, sofern nachzuweisen), Vorsorgepauschale für Unterhaltszahlungen kein Spielraum mehr ist. Ihre Rechnung ist schon hypothetisch unmöglich.
    Und nochmal plastisch: die Alleinerziehende hat Geld, der Unterhaltszahlende dagegen Zeit gespart. So ist es. Und das ist gerecht!
    Es zählt nicht nur, wenn die Mutter in Aktion ist, denn sie ist dennoch für die Kinder stets da und jederzeit verfügbar, also gebunden, während Sie sich bestimmt keine Gedanken zu machen brauchen, wenn sie spontan etwas unternehmen wollen. Tauschen Sie doch: Kind und Berufstätigkeit bei Ihnen, und die Kindsmutter zahlt Unterhalt. Sie werden in kürzester Zeit das Arrangement wieder tauschen, glauben Sie mir. Frei über seine Zeit verfügen zu können, ist ein Gut, dessen Wert nicht zu unterschätzen ist.

    • 29.07.2015 18:40, Thomas S.

      Lieber / Liebe itaho

      lesen sie doch einmal meinen Beitrag vom 28.07., 09.27 Uhr weiter oben wie es mir geht und was ich der Zeit zu zahlen habe. Ich habe derzeit 190€ im Monat für mich für Essen, Trinken und Kleidung. Und ich hatte heute grade ein Gespräch mit meiner Anwältin. Mir sind die Hände gebunden. Die Gesetze sind absolut zu dem gewendet wo das Kind lebt. Der Gegenpart ist dabei sche..... egal. Hauptsache die Person die das Kind betreut sitzt nicht irgendwo auf dem Amt und will Geld vom Staat. Darum geht es in der Düsseldorfer Tabelle.

      Diese Tabelle sagt aus das dem Vater eine Wohnung von 380€ Warmmiete zu steht. Wo bitte findet man so eine Wohnung? Das sind dann vielleicht 20qm mit Kochnische. Wenn dann ein Kind zum Vater kommt am Wochenende oder in den Ferien ..... wie soll das gehen? Keiner hat einen Rückzugspunkt, ständig aufeinander sitzen und wenn die Tochter nachher 13 ist und dann mit im Bett vom Vater schläft weil man bei 20 qm kein anderes Bett aufstellen kann heißt es wieder der Vater ist pervers.

      Diese Düsseldorfer Tabelle ist veraltet und nicht an das reale Leben angepasst. Wie ich schon sagte .... Hauptsache keiner sitzt bei den Behörden und will Geld.... darauf ist sie ausgerichtet.

    • 29.07.2015 19:14, Julia

      Hallo zusammen,
      Also ich finde diese blöde Düsseldorfer Tabelle muss dringend angepasst werden.und zwar nicht für Kinder sondern das Selbsbehälter des Väters.Eine normale Miete kostet heutzutage min. 600 Euro für ein 3 Zimmer Wohnung. 380 Euro ist viel zu wenig was angerechnet wird. Das war vielleicht vor 20 Jahren. Aber nicht im 21 Jahrhundert.

  • 29.07.2015 19:26, itaho

    Lieber Thomas,
    Sie haben mein volles Mitgefühl für Ihre Situation. Ich weiß, was Sie durchmachen. Ich war im Sozialdienst einer onkologischen Rehaklinik tätig. Ich kenne die Misere, wenn man deshalb mit enormen Gehaltseinbußen zu leben hat. Ich kann Ihnen nur raten, an das Amtsgericht zu gehen und eine Titelabänderung zu beantragen. Keine Bange: wenn Sie keine finanziellen Reserven haben, geht das über Verfahrenskostenhilfe; es mag sein, dass Sie für das Verfahren überhaupt nicht zur Kasse gebeten werden. Sollte es keinen Titel geben, würde ich Ihnen raten, mit der Kindsmutter zu sprechen oder - wenn das nicht geht - deren Anwalt anzuschreiben, Ihre Situation zu erklären, Ihre Finanzen der letzten drei Monate und ein ärztliches Attest mitzuschicken. Ihr Selbstbehalt muss Ihnen auf alle Fälle verbleiben. Und Sie sind nicht arbeitslos, oder? Sie sind krank und derzeit nicht arbeitsfähig. Deshalb haben Sie Anspruch auf den regulären Selbstbehalt. Und Sie können zusätzliche Aufwendungen für Ihre Erkrankung geltend machen.
    Dann - wenn Sie das noch nicht gemacht haben - stellen Sie einen Antrag beim Härtefond der Deutschen Krebshilfe. Dort können Sie eine Einmalbeihilfe erhalten. Nicht ein großer Betrag, etwa 350 - 700 € (Antrag findet sich im Internet). Und wenn Sie von dort einen Bescheid und Geld erhalten haben, können Sie gleichen Betrag nochmals formlos beantragen beim Bundespräsidialamt, Ressort Bürgerhilfe, Spreeweg 1, 10557 Berlin. Unbedingt den Bescheid von der Krebshilfe dazulegen und eine kurze Begründung (ja keinen Roman schreiben), weshalb das Geld gebraucht wird. Außerdem können Sie sich noch an Krebs-Selbsthilfegruppen wenden, die haben auch noch ganz gute Tipps, wo man finanzielle Spritzen bekommen kann.

  • 29.07.2015 19:35, itaho

    Und nochwas, lieber Thomas,
    wechseln Sie Ihre Anwältin. Wenn die Ihnen tatsächlich eine derartige Auskunft gegeben hat, dann ist sie nicht die Richtige, oder will sich in der Sache nicht engagieren, weil für sie zu wenig rausspringt (habe ich auch schon so meine einschlägigen Erfahrungen) ... oder Sie spielen hier nicht mit offenen Karten und Ihre Vermögensverhältnisse sind besser, als Sie hier sagen.

    • 30.07.2015 06:32, Thomas S.

      Hallo itaho,

      so wie ich es geschrieben habe ist es aber. Das ist meine derzeitige finanzielle Lage. Und diese Auskunft das man nichts machen kann habe ich von 2 unabhängigen Fachanwälten für Familienrecht. Einmal über die Telefonberatung meiner Rechtsschutzversicherung und einmal von einer Fachanwältin vor Ort. Mein Selbstbehalt wird auf 880€ gekürzt. Und schon kann ich für beides aufkommen. Da ich das gröbste Überstanden habe und in ca. 2 Monaten wieder arbeiten gehe hat es keinen Sinn eine Abänderungsklage anzustreben. Also heißt es Zähne zusammen beißen und durch da.




      Und hier eine Info an alle. Unsere lieben Politiker haben sich wieder einen tollen Wortlaut in Sachen SELBSTBEHALT und MIETE einfallen lassen. Die Frage ist nur wer entscheidet ob es angemessen ist..........
      lest sebst

      Der notwendige Eigenbedarf (Selbstbehalt)
      - gegenüber minderjährigen unverheirateten Kindern,
      - gegenüber volljährigen unverheirateten Kindern bis zur Vollendung des 21. Lebensjahres, die im Haushalt
      der Eltern oder eines Elternteils leben und sich in der allgemeinen Schulausbildung befinden,
      beträgt beim nicht erwerbstätigen Unterhaltspflichtigen monatlich 880 EUR, beim erwerbstätigen Unterhaltspflichtigen
      monatlich 1.080 EUR. Hierin sind bis 380 EUR für Unterkunft einschließlich umlagefähiger
      Nebenkosten und Heizung (Warmmiete) enthalten. Der Selbstbehalt soll erhöht werden, wenn die Wohnkosten
      (Warmmiete) den ausgewiesenen Betrag überschreiten und nicht unangemessen sind.
      Der angemessene Eigenbedarf, insbesondere gegenüber anderen volljährigen Kindern, beträgt in der Regel
      mindestens monatlich 1.300 EUR. Darin ist eine Warmmiete bis 480 EUR enthalten.

  • 29.07.2015 21:31, Thomas

    Der Kindesunterhalt wurde erstmals seit 2010 angehoben. Die jetzt vollzogene Anhebung liegt daher weit unter der Inflationsrate. Zwar wird es ab 2016 noch mal eine Erhöhung des zu zahlenden Unterhalts geben, wäre die Düsseldorfer Tabelle aber nicht an das steuerliche Exsistenzminimum (Kinderfreibetrag) gekoppelt worden, hätten wir längst weit höhere Tabellensätze. Die Unterhaltspflichtigen sollten sich deshalb freuen, dass die Erhöhung nicht bereits viel früher gekommen ist.

    • 29.07.2015 22:16, Julia

      Ich frage mich immer, warum wird das Selbsbehalt der Väter nicht angehoben, wenn alle 2 Jahre diese bescheuerte Tabelle angepasst wird. Das Leben der Väter wird doch auch teuer. Wenn ständig die Preise im Lebensmittelgeschäften angehoben werden. Ich kann es nur immer wieder wiederholen 50:50 machen und nicht nur die Väter ranziehen an das Unterhalt.

    • 30.07.2015 06:39, Nic

      Liebe Julia,

      eigentlich wollte ich mich hier nicht mehr äußern, aber wenn ich deine Beiträge lese, dann geht es nicht anders!

      50:50 geht nur dann, wenn beide das Kind auch 50:50 betreuen!
      Ich für meinen Teil halte es für mehr als wichtig, dass mein Kind nicht den ganzen Tag fremd betreut wird, denn den Erziehungsauftrag sehe ich ganz deutlich bei den Eltern, nicht bei "Fremden", denen ich dann die Schuld in die Schuhe schieben kann wenn in der Entwicklung oder dem Verhalten des Kindes etwas schief läuft!

      D.h. es ist kaum machbar mehr als 60% zu arbeiten (wenn man auf o. g. Punkte als Mutter/Vater Wert legt)! Wenn ich jetzt sehe, dass jemand netto 1600€ hat, dann blieben unterm Strich dann nur noch 1120€ über...nachts das wirklich besser für den Vater? Denn zusätzlich hat er noch Kosten für das Kind!!!

      Ihr braucht mich nicht zu zerreißen wg. der 60%, das ist sicher individuell und jedem selbst überlassen wie er das sieht, aber ich hätte kein Kind gebraucht wenn ich weiterhin 40-50 Std. die Woche arbeiten muss und meinem Kind somit vielleicht eine Std. am Tag was mit auf den Weg geben kann!

      Wen wundert es dann, dass heute z.B. nur noch jedes 5te Kind schwimmen kann!?

      Es hat alles sein Für und Wider und unterm Strich ist es sowieso aus meiner Sicht so, dass Kids sowohl ihre Mutter als auch den Vater brauchen...aber leider ist das Leben ja kein Wunschkonzert!!!

    • 30.07.2015 06:44, Nic

      Sorry, hatte netto 1900€ im Kopf...Wenn es nur 1600€ sind geht man natürlich sogar unter Selbstbehalt mit 960€ raus... Und jetzt?

      Und so geht's mir, wo ich früher 2500€ zur Verfügung hatte!!!

  • 30.07.2015 22:40, Julia

    Hallo Nic.
    In unserer Situation ist es so, dass die Mutter es nicht mal einsieht sich um die Kinder zu kümmern. Das Kind wird zum grössten Teil von uns versorgt. Sie will nur das Geld haben, erzählt aber den Kindern dass der Vater keinen Cent bezahlt und so weiter nur schlechte Sachen über ihn verbreiten. An meiner Stelle hätte ich sofort das komplette Unterhalt eingestellt und diese beklöpte beim Stadt angeschwätzt, damit die weisst dass sowas nicht in Ordnung ist. Mein Mann hat nun mal 4 Kinder insgesammt und dass MUSS seine EX endlich akzeptieren, dass keine Männer der Welt nach der Trennung alleine bleiben. Das ist doch klar dass die Vätter eine neue Familie Gründen werden und alle Ex müssen dass begreifen. Ich finde meine Kids haben einen sehr guten Vater, wobei seine Ex die gegeseite davon behauptet und ihren Kindern nur scheisse darüber erzählt. Solche Frauen müssen bestraft werden, die schlecht über den Vater eigener Kinder reden. Wozu dann Kinder in die Welt setzten wenn man eh unzufrieden ist mit dem Partner.Das ist wieder so ein tüpisches Beispiel Kinder zu bekommen um nicht arbeiten gehen zu müssen. Habe kein Respekt von solchen Frauen. Das Problem bei seiner Ex noch, es wurden noch 2 weitere Kinder geboren von einem anderen Mann. Und dieser neuer Mann wurde auch gnadenlos rausgeschmissen, weil sie der Meinung ist noch einen Mann zu beraschen und den Vaterstadt auch noch dazu. Sage nur eins dazu. ARME Kinder die ohne Väter aufwachsen.

    • 31.07.2015 07:20, itaho

      Bei allem Respekt, Julia,
      alleine das Verwenden einer gewissen Väkalsprache macht Deine Darstellung leider nicht gerade glaubwürdig. Die Herabwürdigung einer Mutter in der Art zeugt nicht gerade davon, dass Deine Art anders sein könnte als die, die Du ihr unterstellst. Es zeigt auch, dass es hier mitnichten um die Sorge für das Kind geht, sondern alleine um den Machtkampf des schnöden Mammons wegen zwischen den beteiligten Erwachsenen, der auf dem Rücken des Kindes ausgetragen wird. Und es sind immer zwei Seiten, die streiten. Jede Seite behauptet, die andere trage Schuld an der Auseinandersetzung. Vielleicht überlässt die Mutter ihr Kind Euch, weil sie das Gezerre darum nicht mehr erträgt und die Klügere ist, die nachgibt ...? Deine Sichtweise auf die Verhältnisse ist zwangsweise sehr subjektiv. Deine Sprache zeugt von Frust, Antipathie, Aggression und ist wenig versöhnlich, konstruktiv, bzw. zeugt nicht gerade von einem reflektierten Tun. Wieso glaubst Du eigentlich, ein geschiedener Vater hat zwangsläufig alleine das das Glück in eine neue Partnerschaft/Ehe zu münden, eine geschiedene alleinerziehende Mutter dagegen nicht? Leider bekommen nunmal die Frauen die Kinder, nicht die Männer. Du scheinst daraus den Anspruch zu rekrutieren, dass der geschiedene Vater keine Verantwortung mehr für seine Entscheidungenen mit der "Ex" der Vergangenheit zu haben braucht und die "Ex" alleine mit den Entscheidungen zu leben hat zugunsten der neuen Partnerin.

      Ralphs Kommentar finde ich bemerkenswert. Schade nur, dass es solche Einstellungen kaum zu finden gibt. Es würde glücklichere Kinder geben und für mich weniger Arbeit als ehrenamtlicher Verfahrensbeistand für Kinder vor dem Amtsgericht.

  • 30.07.2015 23:03, Ralph

    Auch wenn ich mir jetzt den Zorn einiger zuziehe: Ich bin Vater und ich bleibe Vater, vieleicht nicht mehr Ehemann, doch das spielt keine Rolle.
    Muss man denn immer an das Geld denken?? Ist es nicht schon schön wenn man von den Kindern geliebt wird und man sie auch liebt? Weder die Kinder noch die Mutter der Kinder können was für die Gesetze.
    Klar wäre es schöner wenn man Unterhalt bezahlt ohne ein Gesetz, doch leider wurde in der Vergangenheit festgestellt, das man zu wenig oder teilweise gar nichts gezahlt wurde. Also musste doch ein Gesetz her welches den Unterhalt regelt. Ich würde mit meinen Gehalt auch besser stehen wenn ich keinen Unterhalt zahlen müsste, doch ich habe mich für Kinder entschieden und bin für sie da auch mit Unterhalt.
    Wenn man mit der Kindsmutter noch zusammen leben würde wäre das Geld genauso knapp, vieleicht sogar noch knapper.
    Ist doch egal wer sich vom wem getrennt hat, die Kinder sind da und benötigen Deine finanzielle Hilfe.
    Man sollte sich vorher überlegen was man will: Kinder oder sein Leben leben wie man will. Mein Leben sind meine Kinder. Mir würde das wichtigste in meinem Leben fehlen wenn sie nicht wären.
    Sauer macht mich nur, das bei Harz 4 die Kinder vom Unterhalt nichts haben sondern dieser vom Harz 4 Satz abgezogen wird.
    Da sollte sich was ändern.
    Darum sieht es doch in Deutschland so aus das die Kinder bei Harz 4 an der Armutsgrenze Leben, nichts mit Taschengeld, nichts mit ich möchte ins Kino oder einfach mal shoppen gehen. Klar wenn die Frau arbeiten gehen würde, würde es auch nicht angerechnet werden, doch es ist verdammt schwer Kinder zu erziehen, für sie da zu sein und dann arbeiten zu gehen. Wann denn? Nicht jede Frau schafft das. Es müsste eigentlich vom Staat für Alleinerziehende Mütter ein Gehalt geben von 1400,00 € Brutto und Kindergeld und Unterhalt, statt Harz 4. Schließlich ziehen sie die nächsten Beitragszahler auf. Zusätzlich würden sie ja auch fast 25% Steuern zahlen ( ca. 350,00 €). Also zusammen gerechnet 1050+188+275 ( Unterhalt ?) wäre ein Einkommen von 1513,00 € da, davon kann man nicht große aber kleine Sprünge machen. Diese Zahlung sollte bis zum 16 Lebensjahr gehen. Ausgabe: 362880000000,00 € Einnahme durch Steuern 350,00 €: 120960000000,00 € bei 1,8 Millionen Kindern in Deutschland die Harz 4 beziehen.
    Da wäre doch was machbar.

  • 31.07.2015 11:13, itaho

    Werter Thomas,
    in einer sachlichen Diskussion ist es unwürdig, gleich die Profession des Mitdiskutanten anzuzweifeln, wenn richtige Argumente fehlen ... also bitte. Ich greife Sie nicht an und das erwarte ich auch von meinem Gegenüber ... bitte sachlich bleiben ...
    Sie schrieben am 29.07.:
    "Und in Sachen Dienstleistung der Mutter......
    Die aufsichtspflichtige Person, wo das Kind lebt, leistet einen Betreungsunterhalt der laut Gesetz dem Barunterhalt der unterhaltspflichtigen Person gleichzusetzen ist. Die zu betreuende Person bekommt für ihre Kindererziehung später im Alter eine so genannte Mütterrente. Diese soll den Verdienstausfall in den Erziehungszeiten teilweise ausgleichen."

    Sie nennen es Betreuungsunterhalt. Was heißt das Wort: Unterhalt in Form von Betreuungsleistung. Ich nenne es Dienstleistung (= Betreuung) des einen Elternteils, der die Kinder erzieht und betreut gegen Abgeltung oder Ersatzleistung in bar stellvertretend für eine Dienstleistung, für die der andere Elternteil eben nicht zur Verfügung steht. Letztlich ist es also ein anderes Wort für die gleiche Sache.

    Und ob es Ihnen passt oder nicht: In Realiter kann der betreuende Elternteil mit dem Unterhalt machen, was er will. Es gibt leider keine rechtliche Handhabe, ihm vorzuschreiben, ob er - krass ausgedrückt - das Geld verraucht oder damit für die Kinder etwas kauft. Letztlich wird der Staat nur eingreifen, wenn Hartz-IV-Leistungen ins Spiel kommen oder das Kindeswohl gefährdet ist.
    Ob ich das gutheiße, sei dahingestellt. Ich diskutiere hier nicht meine persönliche Meinung. Also bitte keine Angriffe auf meine Person.
    Und ich habe mich auch zu keiner Zeit zum Thema Sonder- und Regelaufwand geäußert.

    Mit Sicherheit ist die sog. Mütterrente nicht ein teilweiser Ausgleich für den "Verdienstausfall in den Erziehungszeiten". Es ist dies ein minimaler Ausgleich für die Rente, die der Erziehende sich nicht erwirtschaften kann, weil er auf eine Berufstätigkeit zugunsten der Betreuungstätigkeit für Kinder verzichtet. Ich habe nun nicht nachgesehen, aber es sind - meine ich - pro Kind 14,xx € Rente/Monat. Mir erscheint dieser Betrag eher als Almosen und dürfte doch eher eine Alibifunktion haben.

  • 01.08.2015 21:14, Danilo

    Fakt ist ich werde nicht mehr zahlen da ich keine Rechtliche Grundlage dafür sehe.Auch wenn der Selbstbehalt erhöht wurde hat sich mein Lohn trotzdem nicht erhöht.

  • 02.08.2015 12:59, Christin

    Ich dreh´ durch bei diesen ganzen Kommentaren...

    Ich bin auch alleinerziehende Mutter muss volltags arbeiten gehen um unseren Lebensunterhalt zu sichern. Der Vater meines Kindes zahlt keinen Cent... Viele hier sehen den Kindesunterhalt als Bereicherung für die Mutter... NEIN!

    Ich gehe arbeiten, er geht arbeiten und wir haben ein gemeinsames kind. was ist daran so unfair, wenn er Unterhalt zahlen muss??? Beim Unterhalt den der Vater lt. Düsseldorfer Tabelle zahlen muss, ist abzüglich des halben Kindergeldes. Also hört auf zu sagen, das die Mutter ja das Kindergeld bekommt und dadurch ja schon mehr Geld hat.

    Ich gehe arbeiten und zahle, so wie ihr auch, Miete. Natürlich wohne ich nicht in einer Wohnung mit nur einem Zimmer, sondern größer. Also Mehrkosten als der nichtzahlende Elternteil, der theoretisch nicht mehr Platz braucht.

    Kindergarten... 300 Euro!... zahle ich allein. und jetzt braucht mir hier keiner mit dem Kindergeld kommen... das muss ich keinem vorrechnen, das das nicht damit abgegolten ist.

    Mein Kind muss verpflegt werden... gesund und nicht nur im Kindergarten sondern auch zu hause..... Gesund für 2 Personen einkaufen ist teuer, als eine Pizza oder ähnliches, für ein Single. Und wenn der Single aufeinmal keiner mehr ist, verdient die andere Person auch. Mein Kind nicht!

    Klamotten, ja Kinder wachsen und das nicht nur alle 6 Monate! Jacken, lange Hosen, kurze Hosen, Schlüpfer, Hemden, Pullover, t-shirts, Schlafanzug, Matschkleidung, geschlossene Schuhe, Sommerschuhe, Gummistiefel... soll ich weiter aufzählen???
    So was braucht ein Kind und das nicht nur jeweils 1 mal. Teilweise doppelte Ausführungen für den Kindergarten kommen oben drauf.

    es gibt noch viele andere Dinge, die ich meinem Kind von meinem Gehalt bezahle, was ich auch sehr gerne tue.

    Bei mir platz der Kragen, wenn ich hier lese, das der Unterhalt ja nicht dort ankommt, wo er hingehört. Klar, das Geld würde auf meinem Konto gutgeschrieben werden. Aber ich habe auch Ausgaben, die unser Kind betreffen.

    Und wenn man sich ein neues Auto kauft, oder einen Garten, oder in den Urlaub fährt, oder oder oder, heißt es hier gleich, das das ja vom Unterhalt bezahlt wurde? Bereicherung des Zahlungsempfängers? Ich gehe volltags arbeiten... darf ich mir nichts leisten???

    Für mich habe ich am Monatsende nur Schulden übrig, weil kein Unterhalt vom Vater gezahlt wird. Die zahlenden meckern rum, weil sie Unterhalt zahlen sollen.

    Überdenkt mal bitte eure Einstellung gegenüber Euren Kindern und was sie kosten!!! Ich liebe mein Kind und ich würde sie gegen nichts und niemanden eintauschen wollen.

    Aus Liebe zum Kind sollte Unterhalt gezahlt werden und nicht aus Hass zur EX nichts zahlen, weil sie ja finanziell besser dastehen könnte...

    • 02.08.2015 14:21, Christin

      Ich muss mich noch einmal einbringen...

      nach den ersten gefühlten 40 Nachrichten, habe ich meinen Text geschrieben, erst danach habe ich weitergelesen.

      Unterm Strich geht es mir darum, das die Kosten der Kinder gerecht aufgeteilt werden. Die Kosten, die ein Kind zum täglichen Leben benötigt. sprich die Fixkosten.

      Wenn man übern Daum 500 Euro pro Kind im Monat rechnet. 500- 188 Kindergeld = 312 Euro / 2 = 156 Euro Unterhalt vom anderen Elternteil.

      Wer wie wohnt, ist doch jedem selbst überlassen. Wer sein Kind wie bespaßt und welche Kosten dabei aufkommen, sollte auch jedem sein Problem sein.

      Ob ich für mein Kind 500 oder 1000 Euro für ein schönen Urlaub ausgebe, ist ebenfalls mein Problem.

      Wir dürfen alle nicht vergessen, das mal Liebe im Spiel war, sonst wäre unser Glück nie geboren... für alle "Kuck-Kucks-Kinder"-Zahler tut es mir Leid.

      sich neben dem Hartz4 auf dem Unterhalt auszuruhen, finde ich auch nicht ok.

      Hartz4 - Empfänger haben ein besseres Leben als die Arbeiter... Ganz egal ob mit oder ohne Kind - Das ist FAKT!

    • 02.08.2015 22:20, Ralph

      Hallo Christin,
      im großen und ganzen sind Deine beiden Beiträge ok.
      Doch wie kommst Du darauf, dass Harz 4 Empfänger ein besseres Leben haben??
      Wenn das so wäre warum hast Du noch keines beantragt ( Sorry Ironie).
      Ich weiß nicht, vor dem Harz 4 gab es das Arbeitslosengeld 2, da kaum einer gemeckert, oder dachte die faulen..... Ich finde das recht unfair gegenüber den Betroffenen.
      Möchtest Du, dass man so von Dir denkt wenn Du durch irgendeinen Umstand in das Harz 4 fällst??

    • 08.12.2015 09:44, Ansgar

      Ja, Fälle wie deinen gibt ettliche, aber es gibt auch andere Fälle.
      Fälle in denen die Mutter den Vater ständig mit Jugendamt und Gericht terrorosiert obwohl dieser mehr als den Mindestunterhalt zahlt und versucht, mehr Zeit mit den Kindern zu verbringen als 14-tägig und in seinen kompletten Ferien. Fälle in denen die Mutter die älteren Kinder gegen den Vater aufgehetzt hat, ihnen erzählt, er hätte keine Gefühle für sie hätte oder dass er zu wenig Unterhalt zahlt. Dass sie innerhalb von drei Jahren 4* umzieht, ständig neue Möbel (darunter eine Küche) oder Utensilien kauft, für ihre wechselnden Bekanntschaften sich die Kinder gegenseitig betreuen lässt, ist für die Kinder völlig normal - sie bekommen es ja täglich vorerzählt und vorgelebt. Alles kein Problem, man bezahlt 2 Jahre ein neues Auto ab, das man dann der Tochter übergibt weil man ein anderes Auto besser findet - und wenn das Geld überraschender Weise knapp wird, dann beantragt man Mutter Kind Kur an der Nordsee.....die dann kurzfristig gewährt wird. Übrigens, Unterhalt soll nur der Vater zahlen - lebt eines der minderjährigen Kinder beim Vater, dann reicht der Verdienst der Mutter nicht aus- und mehr dafür tun will sie, ohne dass sie vor Gericht dazu gezwungen wird, auch nicht.
      Ganz ehrlich, Unterhalt muss gezahlt werden - aber wenn dann von beiden Eltern je nach Betreuungssituation.
      Aber, dass das ein Elternteil versucht mit allen möglichen Maschen möglichst viel zu bekommen und gar nichts abgeben zu müssen, ist auch nicht richtig.
      Es ist ein Unding, dass ein Unterhaltsempfänger (gerade bei mehrern Kindern) das Geld nicht zweckgebunden verwenden muß bzw. das nicht nachzuweisen braucht.
      Es gibt solche Fälle...aber auch andere solche ;-)

  • 03.08.2015 05:20, Christin

    Hallo Ralph,

    Ich denke, das dieses Thema hier falsch platziert ist. Aber was ein H4 Empfänger alles für Zuschüsse bekommt und von allem möglichen befreit wird, hat er mehr Geld in der Tasche, als ein Arbeiter, der alles selbst zahlen muss. Ein H4 Zuschuss zum Gehalt ist völlig ok, wie z.B. Friseure, die können auch nicht vom Gehalt Leben. Aber nur H4 und alles vom Staat zahlen lassen, sorry - Schmarotzer!

    Ich bin niemand, der auf Kosten anderer lebt. Und stolz drauf, mein Gehalt selbst zu erwirtschaften...

    • 03.08.2015 21:54, Ralph

      Das sehe ich auch so, dass dierses Thema hier falsch plaziert ist.
      Normalerweise gehe ich auf solche Einträge auch nicht ein.
      Wie ich merke hast Du da schon eine stark vorgefertigte Meinung, doch hier geht es um Unterhalt für Kinder einige ( 1,8 Millionen) sind sogenannte Harz 4 Kinder.
      Doch lassen wir dieses Thema.

  • 05.08.2015 16:10, Mr. Mark Jesse

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  • 20.08.2015 21:38, Mallory

    Hmm..komisch..Der Vater meiner Tochter musste nur 63€ pro Monat Unterhalt zahlen, die restlichen 70€ musste ich vom Jugendamt holen. Denn er verdiente ca. 1180€, da lag der Selbstbehalt noch bei 950€ und von den 1200€ wurden noch 167€ Fahrtkosten pro Monat zur Arbeit abgezogen.. wie kann man sich dann aufregen wenn man schon über 200€ pro Monat bekommt..wäre ja ein Traum, denn ich muss echt alles alleine bezahlen, sei es Kleidung, Nahrung, Spielzeug, Spiel/Spaß/Kultur/Ausflüge, einfach mal einen kleinen Urlaub machen, Kitakosten, Essengeld usw.. also echt..da kann man ja nur von solchen hohen Summen träumen...und der Vater in unserem Fall, zahlt sonst absolut nichts und hat sogar vor einigen Monaten einfach mal so den Kontakt zur Tochter abgebrochen..schade das es auch solche Männer gibt...aber wie schon öfter geschrieben wurde, es gibt solche und solche, genau wie auch bei den Frauen!

  • 20.09.2015 18:03, Tini

    ich bin eine Frau und stelle mich auch auf die Seite der Väter. Den werden die Hosen ausgezogen. Meine Vorredner haben schon vieles detailliert und das ist richtig. Wieso denkt keiner daran das Väter keine 2000 auf die Hand bekommen. Ja Kinder kosten Geld. Da gibt es auch andere Möglichkeiten. Meine Tochter ist alleinerziehend, hat aber eine Absprache mit den Vater. Er darf mehr Versorgung leisten und auch für die Kleidung mitsorgen und alle sind zufrieden. SO geht es auch.

  • 22.09.2015 09:55, Mami

    ich gebe Ralph Recht. Die Eltern trennen sich und die Kinder leiden. Ich bin kein Harz4-Empfänger und ich verdiene mein Geld, trotzdem mein "noch Ehemann" verdient mehr. Er bezahlt regelmäßig Unterhaltsgeld minus Hälfte vom Kindergeld und damit ist seine Pflicht erfüllt. Es gibt Geschenke zum Weihnachten und zum Geburtstag. Unsere Kinder gehen schon seit 8 Jahren zum Ballett(250 Euro monatlich, außerdem teure Ballettklamotten, Spitzenschuhe), Klassenfahrten (jedes Kind 300-400 Euro letztes Jahr), Zahnspangen. Sollen meine Kinder auf alles verzichten? Dürfen sie kein Ballett mehr machen? Alles bezahle ich , dazu kommen noch Nachhilfen in Latein, etc. Ich arbeite Vollzeit, dazu kommen Hausaufgaben, Haushalt. Ich habe keine Freizeit, ich gehe nie aus. Der Vater von meiner Kinder geht ständig aus, besucht Konzerte,etc. Ganze Sommerferien hatte er keine Zeit für Kindern gehabt, einen Tag freigenommen und noch an dem Tag ist für dich einkaufen gegangen. Wenn die Kindern nach irgendwas fragen, dann sagt er, dass er Finanzielle Probleme hat. Dann frage ich wozu benutzt er die Hälfte vom Kindergeld?

  • 08.10.2015 19:39, elijah roland

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  • 13.10.2015 21:29, Der die Welt nicht mehr versteht nach Trennung mit 2 Kindern.

    Warum werden die Einkommensgrenzen eigentlich nie angehoben?
    Wie soll ich bei 1500€ Einkommen mit zwei zauberhaften, aber leider von der Ex geraubten und wegverzogenen Mädels im Alter von 5 und 6 Jahren wenigstens den Mindestunterhalt von insgesamt 520€ zahlen, wenn ich den Selbstbehalt von 1080€ dabei schon um 100€ unterschreite?
    Dabei ist die Tabelle schon für zwei Kinder ausgelegt und sie werden älter, aber ob mein Einkommen steigt interessiert niemanden.
    Ich zahle pünktlich und jeden Monat, aber darf trotzdem zur Titulierung beim Jugendamt antreten.

  • 13.10.2015 22:38, Der die Welt nicht mehr versteht nach Trennung mit 2 Kindern.

    Warum werden die Einkommensgrenzen eigentlich nie angehoben?
    Wie soll ich bei 1500€ Einkommen mit zwei zauberhaften, aber leider von der Ex geraubten und wegverzogenen Mädels im Alter von 5 und 6 Jahren wenigstens den Mindestunterhalt von insgesamt 520€ zahlen, wenn ich den Selbstbehalt von 1080€ dabei schon um 100€ unterschreite?
    Dabei ist die Tabelle schon für zwei Kinder ausgelegt und sie werden älter, aber ob mein Einkommen steigt interessiert niemanden.
    Ich zahle pünktlich und jeden Monat, aber darf trotzdem zur Titulierung beim Jugendamt antreten.

    • 21.10.2015 14:29, Mami

      Ich denke, du musst dir neben Job suchen. Eben mit 520 Euro ist sehr hart für deine Ex.
      Ich hab auch 2 Mädels und glaub mir, es reicht nicht und je größer die Kinder, desto mehr brauchen sie.
      Einmal Vater, immer Vater.
      Das sind deine Kinder, vergiss es nicht.

  • 18.11.2015 23:42, Holger

    Kann aus eigener Erfahrung nur sagen, dass mich meine Ex ständig mit dem Jugendamt terrorisiert hat bzgl. mehr Unterhalt.

    Selbstverständlich zahle ich gerne für unser Kind, ABER nicht wenn ich auf den Kontoauszügen sehe, dass die Mutter mit meinem Geld mehrmals im Jahr teure Reisen mit Freunden finanziert, sich Markenkleidung kauft und der Kleine in dieser Zeit bei mir ist und alte Trödelmarktkleidung trägt. Aus Erfahrung weiss ich, dass das meiste Geld dann doch nicht für das gemeinsame Kind ausgegeben wird.

    Kommt dann noch ein neuer Partner dazu sorgt man als Expartner nur dafür, dass der hohe Lebensstandard schön aufrechterhalten wird und selber soll man schauen wie man klar kommt. Sorry, so dumm bin ich dann auch nicht und sorge selbstverständlich dafür, dass ich so wenig wie möglich Unterhalt zahle und unser gemeinsames Kind selber mit Lebensversicherungen absichere, dann weiss ich zumindest wo das Geld hingeht, nämlich genau dahin, wo es auch eingesetzt werden sollte.

  • 23.11.2015 12:24, Holli

    Hallo meine Ex hat mich über 400.000€ gekostet sie hat mich mit Anzeigen überhäuft sie hat mein eigenes Haus angezundet wolte mich umbringen ich würde vom MEK verhaftet. und kommplet freigespochen ich muste über 2000 Euro unterhalt zahlen ich muste wieder bei meinen Eltern einziehen und nebenbei Arbeiten. Ich hätt das nicht ohne sehr gute Freunde überlebt sie hatte im Monat über 5000 Euro netto. Aber das ging nur 10 Monate ich bin weg aus D und meine EX kann nichts machen ich verdie hier sehr gutes Geld und habe ein Diplomarten Pass sie kann mir nicht mehr jetzt wird sie von mir Gef........t

  • 29.12.2015 18:53, günter

    So geht's mir auch.
    Bin selbständig , arbeite Ca. 220 Std im Monat und hab die drei ältesten Kinder bei mir . Die drei kleinen Leben bei meiner ex , bin verdonnert worden jeden Monat für die drei kleinen 570 Euro zu bezahlen und meine ex geht nicht arbeiten obwohl die Kinder bis 16 Uhr Schule haben . Mir bleibt ein Selbsterhaltungstrieb von 1100 €

  • 30.12.2015 16:25, Dieter

    Die größte Ungerechtigkeit bei unserer Trennung ist, dass ich in meinem Falle unser Haus schnell während der Ehe abbezahlt habe und jetzt nur noch 10 Jahre lang 315,- € monatliche Zins-Tilgungsrate-Belastung habe. Der Gesetzgeber sagt aber, dass mein 120 qm Einfamilienhaus in unserer Region 600,- € Kaltmiete bringen würde, somit hängt man mir ein fiktives Einkommen von 285,- € monatlich an. Von Geld, was du nicht in Händen hast, musst du Unterhalt an die Ex zahlen. Typisch deutsch, hoffentlich kann ich mein Haus behalten. Und das Paradoxe ist, wenn ich das Haus verkaufen muss und in eine z.B. 400,- € Mietwohnung ziehe, bekommt die Ex wieder nichts an Unterhalt. Wer denkt sich vom Gesetz her solch einen Scheiß aus.......?

  • 03.02.2016 12:39, alfiy

    Aus unsere Ehe sind 2 gemeinsame kinder 9- 6 jahre ein Kind lebt bei mir und das andere Kind bei der Mutter.
    Ich hab ein Nettoverdienst von ca 1200 euro.....
    Die Mutter will nun Unterhalts zahlungen haben von mir.....
    Die Mutter selber ist wieder Verheiratet.......

    Der selbstbehalt liegt für aleinerziehnde 1080 euro Monat.....

    Nun sagt die Unterhaltsstelle das ich von den 1200 Euro monatlich 290 unterhalt zahlen müsse.....Ist doch nicht normal.....

    Wo ich mir den Arsch auf reiße..... alles aeine zahlen muss Hort Essen usw. Treibt die Mutter ihr Unwesen in Luxus........ Normal is das ja nicht.... Ich bin ganz am Überlegen ob ich nicht doch Harz 4 beziehen sollte.........

    • 07.02.2016 19:53, Petra

      Hallo zusammen. Wir haben in den letzten Tagen, Post bekommen vom Jugendamt, das mein Patner mehr U-halt zahlen soll für seine Töchter, damit die Mutter wie du sagst im Luxus leben kann. Mein Partner sagte, warum soll ich noch arbeit, er hat gar keinen anreiz mehr. Hauptsache zahlen, egal ob wir Miete und ...... noch zahlen können. Er ist am Boden. Seine Ex geht nicht arbeiten und er ist der dumme. Man bekommt von der immer eine auf den Sack. Wenn das Kind zu uns kommt, die sieht immer dreckig aus und das Jugendamt sagt, da können wir nicht helfen. Da braucht man sich echt nicht wunder, wenn die Männer die Frauen oder Kinder Töten. Das wird noch lustig mit dieser Düsseldorfer Tabelle

  • 17.02.2016 14:22, Bernd

    Wer diese Tabelle für gerecht hält ist ein Schwachkopf. (Aber eventuell würde ich sie als Nutznießer auch toll finden)

    Mal als Beispiel eines Unterhaltsverpflichteten Mannes.
    Bereinigtes Nettoeinkommen 1901 Euro. Zahlung für 2 Kinder von 13 Jahren 800 Euro. Bleibt 1201 Euro (2001 netto - 5 % = 1901 - 800).

    Bereinigtes Nettoeinkommen 2421 Euro. Zahlung für 2 Kinder von 13 Jahren 800 Euro. Bleibt 1621 Euro (2421 netto - 5 % = 2300 - 800).

    Dazu kann dann noch Sonderbedarf geltend gemacht werden.
    Und 2001 Euro netto ist für viele schon ein Traum.

    Wenn der ohnehin schon finanziell verbrannte Mann erbt, im Lotto gewinnt, wieder heiratet, oder sonst irgendwie nur einen Euro zuviel verdient muss er direkt mehr Kinderunterhalt zahlen. Die Frau hingegen darf ruhig ein fettes oder wieder doppeltes Einkommen haben. Eventuell verliert sie hier nur den Sonderbedarf.

    Aber mal zu Petra: Frauen oder Kinder zu töten ist auf jeden Fall falsch. Hierbei werden nur Opfer zu Opfer. Sich den Scheiß ausgedacht und die Zahlen erwürfelt haben Andere.

    Ich muss mich nur immer wieder wundern, warum sich hier nicht endlich mal alle Unterhaltsverpflichteten (egal nur ob Mann oder Frau) zusammenschließen und endgültig gegen derartige Ungerechtigkeiten vorgehen.

    • 17.02.2016 16:25, Petra

      Hallo Bernd, ich glaube du weißt was ich meine. Ja du hast recht und eigentlich sollten alle was dagegen tun, damit alles gerecht verteilt wird. Wir haben in den letzten Wochen nur mit den Ämtern zu tun gehabt unsere Nerven liegen blank aber wir sind unserem Ziel näher gekommen, damit die Ex nicht zuviel bekommt. Mein Mann musste etwas lauter werden auf dem Amt. Er hat denen erklärt dass das Geld nicht dem Kind zugute kommt und da das Amt ihm nahe gelegt, ob er nicht das Kind zu sich holen will, da die Mutter anscheinend überfordert ist.

      Mfg

  • 17.02.2016 14:31, Bernd

    Wer diese Tabelle für gerecht hält ist ein Schwachkopf. (Aber eventuell würde ich sie als Nutznießer auch toll finden)

    Mal als Beispiel eines unterhaltsverpflichteten Mannes.
    Bereinigtes Nettoeinkommen 1901 Euro. Zahlung für 2 Kinder von 13 Jahren 800 Euro. Bleibt 1201 Euro (2001 netto - 5 % = 1901 - 800).

    Bereinigtes Nettoeinkommen 2421 Euro. Zahlung für 2 Kinder von 13 Jahren 800 Euro. Bleibt 1621 Euro (2421 netto - 5 % = 2300 - 800).

    Dazu kann dann noch Sonderbedarf geltend gemacht werden.
    Und 2001 Euro netto ist für viele schon ein Traum.

    Wenn der ohnehin schon finanziell verbrannte Mann erbt, im Lotto gewinnt, wieder heiratet, oder sonst irgendwie nur einen Euro zuviel verdient muss er direkt mehr Kinderunterhalt zahlen. Die Frau hingegen darf ruhig ein fettes oder wieder doppeltes Einkommen haben. Eventuell verliert sie hier nur den Sonderbedarf.

    Aber mal zu Petra: Frauen oder Kinder zu töten ist auf jeden Fall falsch. Hierbei werden nur Opfer zu Opfer. Sich den Scheiß ausgedacht und die Zahlen erwürfelt haben Andere.

    Ich muss mich nur immer wieder wundern, warum sich hier nicht endlich mal alle Unterhaltsverpflichteten (egal nur ob Mann oder Frau) zusammenschließen und endgültig gegen derartige Ungerechtigkeiten vorgehen.

  • 13.04.2016 05:48, dita

    ich lese hier so viel scheiße von wegen.. "daran hättest eher denken müssen.."
    ich denk dabei aber auch an die vielen liebenswerten wesen, die es darauf anlegen um die beine "hochzulegen".. die kinder stören dabei oft nur.. laufen nebenher.. und sind die leidtragenden.. und dazu mal ein hoch auf unsere jugendämter.. die erlebnisse sind wunderbar und ohne androhung mit der presse geht da gar nichts!!!

    und wer sich jetzt aufregt, dem geht es wie mir, wenn ich sätze wie den oberen lese..
    ich wuste nix davon das WIR schwanger werden wollten.. mir tut nur das kind leid!!

  • 29.04.2016 18:15, Tom

    Die ganze Diskussion um den Kindesunterhalt verhüllt doch tatsächlich den Blick auf die Willkür des "Deutschen Staates", einen "Zahlvater" mit pfändbarem Einkommen GRUNDSÄTZLICH bis zum Selbstbehalt pfänden zu lassen. Denn seit ein paar Jahren gilt neben der "Düsseldorfer Tabelle" der sogenannte "Mehrbedarf", den Mütter geltend machen können. Der Katalog ist gewaltig, man muss sich nur erkundigen. Nur soviel: Kosten für Hort oder KITA zählen zum Mehrbedarf. Und die "Rechenformel" dafür, wieviel beide Elternteile dafür aufbringen müssen, geht extrem krass zu Lasten der Väter.

  • 10.05.2016 09:21, daniel

    Hallo, ich bin Herr Daniel John, ein privates Darlehen Kreditgeber , die Darlehen Gelegenheit Lebensdauer gibt. Haben Sie ein Darlehen dringend benötigen, um Ihre Schulden zu bezahlen, oder Sie benötigen ein Darlehen Ihr Unternehmen zu verbessern? Sie wurden von den Banken und anderen Finanzinstituten abgelehnt? Haben Sie eine Konsolidierung Darlehen oder Hypotheken müssen? Suche nach mehr, weil wir hier alle Ihre finanziellen Probleme eine Sache der Vergangenheit zu machen. Wir leihen Mittel für Einzelpersonen in der Notwendigkeit der finanziellen Unterstützung, die eine schlechte Kredit-oder brauchen Geld haben, um Rechnungen zu bezahlen, auf die Unternehmen mit einer Rate von 2% zu investieren. Ich möchte dieses Medium nutzen, Ihnen mitteilen zu können, dass wir einen zuverlässigen und Empfänger Hilfe zu leisten und wird bereit sein, ein Darlehen anbieten zu können. So kontaktieren Sie uns noch heute per E-Mail an: danieljohnhome@gmail.com

  • 08.06.2016 08:20, Juli

    Ihr Lieben!
    Kinder kosten nun einmal Geld! Es steht nirgendwo, dass der Vater zahlen muss und die Mutter abkassiert. Lebt das Kind beim Vater, so erhält er den Unterhalt für das Kind. Und 350€ sind mehr als gerechtfertigt, denn bezieht man Mehrkosten an Strom, Nebenkosten und Miete mit ein, Essen, Kita, Versicherungen, Ausflüge, Schul- und Lernsachen, Klamotten usw., kommt man im Schnitt definitiv auf mehr als 700€ monatlich, da ist es egal, wieviel die Person verdient, bei der das Kind lebt. Meist ist es als Alleinerziehender/-erziehende nicht möglich voll arbeiten zu gehen (zumindest nicht, wenn man auch noch Qualitytime mit seinem Kind verbringen will). Wer ernsthaft der Meinung ist, dass der Unterhaltsberechtigte den Unterhalt für sich selbst verprasst, dann habt ihr noch kein Kind großgezogen, denn von 350€ bleibt wirklich nichts übrig! Ich z.B. studiere noch, der Vater des Kindes macht gerade sein Referendariat. Da ich kein Bafög mehr erhalte - denn es ist wirklich nahezu unmöglich, die Regelstudienzeit mit Kind und ganz und gar auf sich alleine gestellt hinzukriegen, bekomme ich zwischen 300 und 400€ monatlich von meinem Vater, Kindergeld und 250€ Unterhalt für mein Kind, Miete zahlt zum Glück meine Mutter, bzw. erhalte ich Wohngeld. Für meinen Sohn und mich zusammen habe ich also knapp 850€ monatlich, davon müssen Hort, Essen, Kranken- und andere Versicherungen, Strom, Studiengebühren usw. bezahlt werden - eigentlich ist das nicht machbar und am Ende des Monats weiß ich nicht, ob ich lieber die Krankenkasse oder Essen bezahle. Zeit für mich und zur Pflege von sozialen Kontakten bleibt neben Studium und Kind so gut wie gar keine. Der Vater hat 1300€ nur für sich und jammert rum. Das finde ich nicht gerechtfertigt. Natürlich könnte ich das Studium abbrechen, aber was dann? Hartz4 forever? Kellnern oder an der Kasse sitzen und aufstocken lassen? Für mich alleine wär das vollkommen in Ordnung, aber mein Sohn soll es einmal besser haben! Alleine könnte ich auch nebenbei jobben, aber mit Kind ist das nicht möglich. Dem Staat ist es lieber alleinerziehende Arbeitslose zu haben, als ordentliche Ausbildungen zu fördern. Wäre wir nicht auf den Unterhalt angewiesen, würde ich liebend gerne darauf verzichten, das Gejammer des Vaters nervt nämlich und zeigt, dass er überhaupt keine Ahnung hat, was es bedeutet ein Kind großzuziehen.

    • 08.06.2016 15:49, Ansgar

      soso, lebt das Kind beim Vater, dann zahlt die Mutter.
      Die Praxis sieht oftmals anders aus....sollen die Mütter zahlen, dann reicht es nicht mal für den Mindestunterhalt, weil arbeiten sollen nur die Väter.
      Sollen die Mütter dann voll arbeiten, dann ist das aus allen möglichen und unmöglichen Gründen nicht möglich ;-)

      700 Euro für ein Kind monatlich? :-)
      Nicht böse sein: Aber wer heutzutage nicht fertig ausgebildet ist und sich über die finanzielle Unterhaltung von Kinder Gedanken macht, der hat andere Probleme als eine gescheiterte Beziehung!

    • 08.06.2016 17:56, Juli

      Sehr geehrter Ansgar!
      Schön für dich, wenn dein Leben immer glatt lief! Was für eine dreiste Überheblichkeit, dein Kommentar! Wem es nicht wert ist 350€ dafür aufzubringen, dass das eigene Kind versorgt ist, sollte sich besser einer Vasektomie unterziehen, bzw. steriliesieren lassen bevor er/sie kopuliert.

    • 08.06.2016 21:58, Ansgar

      Ja nee, ist klar!
      Wer in der Lage ist, Geschlechtsverkehr zu verüben, der sollte sich über die Folgen im klaren sein - sowohl Mann, als auch Frau. Wer sich vorher nicht klar ist, der sollte nachher nicht jammern......das wirfst Du doch dem Vater vor. Nun, Du tust hier nichts anderes! Wenn der Vater ein Arsch ist, dann bringst Du ihn zuerst dazu, den Mindestunterhalt zu zahlen oder bietest ihm an, sich hälftig an der Betreuung zu beteiligen. Dann kann er sich aussuchen, was er machen will. Rein rechtlich ist er dazu verpflichtet, zumindest den Mindestunterhalt zu zahlen....notfalls mit Mehrarbeit. Schafft er das nicht und auch Du bekommst es nicht geregelt, dann kommt ein leistungsfähiger Verwandter ins Spiel......ich würde mal sagen, dass dein Vater (wenn der Erzeuger wirklich ausfällt) in dem Fall, dass er leistungsfähig ist, auch rechtlich als Unterhaltspflichtiger angesehen wird.
      Und glatt, liebe Juli.....dann würde ich keinen Unterhalt an meine Kinder zahlen sondern ich hätte eine intakte Familie ohne Jugendamt und Gerichte. Das was viele der Herren hier schreiben, habe ich auch erlebt. Das, was ich weiter oben dargestellt habe, ist erlebtes.
      Es gibt mit Sicherheit Männer, die es aus bestimmten Gründen verdient haben, dass sie ausgenommen werden. Aber in einem ´´normalen´´ Fall ist das Deutsche Unterhaltsrecht eine Farce!
      ´´Es steht nirgendwo, dass der Vater zahlen muss´´.....nein. Es wird aber sowohl vor Gericht, beim Jugendamt und beim überwiegenden Teil der Mütter davon ausgegangen, dass die Mutter die Kinder behält un der Vater voll arbeitet um maximal gemolken zu werden . Macht er den Vorschlag, die Kinder zu sich zu nehmen, dann wird das aus allen möglichen Gründen abgelehnt - der Hauptgrund ist aber das bestehende Unterhaltsrecht. Du solltest dich mal eingehend mit dem Deutschen Unterhaltsrecht befassen.....und zwar auch mit den Randgebieten mehrer Kinder, Aufteilung der Kinder auf 2 Haushalte, volljährige Kinder, priviligiert volljährige Kinder uswusf.). Wenn Du dich mal etwas in verschieden Urteile einlesen möchtest, dann kommst Du vielleicht dazu, dass es etwas weniger um die Höhe der Unterhalts geht, sondern eher um das Zustandekommen. Dass der Unterhalt von Kindern sichergestellt werden muss, steht ausser Frage.......
      Ich bin für folgendes: Es sollte rechtlich grundsätzlich so sein, dass die Kinder ihre Zeit je zur Hälfte bei Vater und Mutter verbringen. Derjenige, der sich diesem Modell verweigert, muss halt zahlen.

  • 08.06.2016 15:07, Thomas

    Es ist schön zu lesen,wie böse doch die Unterhaltszahler sind.
    Wenn Mann und Frau sich nicht mehr verstehen und sich trennen,dann ist das so.
    Eine Partnerschaft auf zwang tut auch dem Kind nicht gut.
    Und eine Frau die von ihrem Mann verlassen worden ist, trägt den Rosenkrieg auf dem Rücken des Kindes aus.
    Ich finde es haben beide Seiten recht,denn der Selbstbehalt ist einfach zu gering.
    Manche Mütter geben nichts mit, wenn das Kind zum Erzeuger geht. Und so muss der Erzeuger alles kaufen was das Kind braucht. Auch die mehrkosten für ein Zimmer wird nicht akzeptiert.
    Ein Kind braucht auch beim Besuch des Kindsvaters ein rückzugsort.
    Das die Mutter alles an den hacken hat,ist klar, wenn sie allein ist.
    Und das sie Hilfe oder unterstützung braucht ist auch klar.
    Es sollte auf das Gesammtpaket geachtet werden.
    Mann,alleinstehend,wenig einkommen,kann nicht viel bezahlen.
    Mann,neue Frau mit Kind, mit wenig Einkommen, sollte auch die neue Familie berücksichtigt werden.
    Jeder sollte das Recht haben, Glücklich zu werden.
    Es liegt schliesslich nicht nur am Mann das man sich trennt.
    Denkt bitte in beide Richtungen, dann wird man auch nicht Persönlich.
    Klar wenn jemand viel Geld verdient,dann ist es ein leichtes Unterhalt zu zahlen, nur wenn man kaum was hat und nicht einsam sterben will, dann ist es dem Mann nicht gegönnt. Der Frau schon.
    Mann muss zahlen,egal was passiert. Wenn Frau das Kind weggibt, zahlt sie nicht. Warum? Wie kann das sein?
    Wenn Frau Heiratet und ihr Mann sich wissendlich für die Frau mit Kind entscheidet,warum dann noch Geld vom Ex verlangen.
    Und vor allem, die neue vom Erzeuger sollte mitzählen, wir sind schliesslich alle Menschen.
    Von wegen die würde des Menschen ist Unantastbar, nur solange man viel Geld verdient.
    Der Staat hat es in der Hand, das es mal Gerechter abläuft.
    Die Arbeit einer Hausfrau/mann muss mehr gewürdigt werden.
    Die Lebensgemeinschaften müssen von beiden Seiten gewürdigt und respektiert werden.
    Dann würden sich viele nicht benachteiligt fühlen oder versuchen an mehr Geld zu kommen(zu bescheißen).
    Das ist meine Meinung. Ich wurde reingelegt und die Entscheidung sollte von beiden kommen ein Kind zu zeugen. Und wenn es nur einer will, dann sollte die Person auch allein damit klar kommen und nicht den eigenen Kopf durchsetzen.
    Denn da geht doch das unfaire los. Bevor die Kommetare kommen mit Verhütung...
    Man kann trotz Verhütung schwanger werden. Wenn Mann nicht bereit ist und Frau trotzdem will, dann muss er trotzdem zahlen.
    Ich glaub, das es da auch eine änderung geben muss. Denn da macht Frau sich das ganz einfach und ruht sich auf diese tatsache aus, das Mann ja zahlen muss.

  • 10.08.2016 18:51, Martin

    Ich bringe mal ein paar ganz andere Fragen auf die Bildfläche. Ich möchte vorab klarstellen, dass ich Höchstsatzzahler bin, diesen auch selbstverständlich immer bezahle, darüber hinaus zahle ich noch weitere Kosten wie Kita, Sportverein und weitere finanzielle Annehmlichkeiten
    OHEN dies tun zu MÜSSEN!!!
    Also:
    * Weshalb braucht ein 5 jähriges Kind mehr oder weniger Unterhalt, abhängig vom Verdienst des Vaters (wenn dieser eben zahlen muss).. das sehe ich nämlich völlig anders! Der Anspruch auf die Höhe der finanziellen Versorgung etc ist völlig unabhängig von der Höhe des Einkommens! Ein 5 jähriges Kind bruacht eine Summe X, unabhängig davon, ob der Vater 1.500,- oder 15.000,- netto verdient!
    Nächste Fragen:
    * Warum steht es mir als Unterhaltszahlen nicht zu, zu erfahren, wofür also nun das Geld "angeblich" so für mein Kind aufgewendet wird!? Für Kleidung der Ex., Hobbys, mehrwöchige AIDA Urlaube etc ist dieses Geld jedenfalls so nicht gedacht !! an meinem Kind sehe ich das Geld aber auch nicht! Also weshalb ist hier nicht eine Nachweispflicht zur Verwendung erlaubt ??
    * Warum darf ich als Vater nicht auch entscheiden, der ja volles Geld für sein Kind bezahlen muss, ob ich nicht viel mehr Zeit mit meinem Kind verbingen MÖCHTE, als diese WE alle 2 Wochen ?? .. gerne auch 50:50 .. oder sogar voll zu mir !! Warum darf ich diese entscheidung nicht treffen ??? Warum haben hier die Mütter die Entscheidungsgewalt !? Dann sollen sie auch anders klar kommen, wenn sie dies schon bestimmen können zum Nachteil des Vaters der sich einbringen WILL !!!

    Nun bin ich mal gespannt... :o)

    • 11.08.2016 10:26, Ansgar

      Die Mütter haben keine Entscheidungsgewalt. Das Recht sieht aber vor, dass derjenige, der die Kinder im ´´Familienfall´´ überwiegend betreut hat, das auch im Trennungsfall tut.
      War die Frau Alleinverdiener, und der Mann hat die Kinder betreut, dann hat ER auch gute Chancen, das er die Kinder ´´bekommt´´.
      Im Ernstfall hilft nur klagen....wobei der Wille der Kinder letztendlich mitzählt.
      Überwiegend hast Du als Mann keine Chance, wenn sich Mann und Frau die Haushaltführung und Kinderbetreuung nicht hälftig geteilt haben.

    • 12.09.2016 17:00, Mami

      Tja wenn du gut verdienst, dann soll dein Kind auch mehr haben. In der normale Familie ist es auch so, einige können sich alles leisten, die anderen gar nichts.
      Mein Mann nach der Trennung wollte auch viel Zeit mit den Kindern verbringen, aber irgendwie wird es immer weniger, keine Zeit. Es gibt noch Geschenke zum Weihnachten und Geburtstage. Ich bin gespannt, wie lange....
      Das Geld was du zahlst, geht für die Miete/Essen/Kleidung, etc.
      und natürlich, wenn dir was nicht gefällt, wie dein Kind angezogen ist, schmutzig o. ä. , dann darfst du auch deine Ex fragen.
      Ich finde es gut, dass du dich kümmerst um Sport, etc. Mein Mann bezahlt es nicht. Was bedeutet "Ohne dies tun zu müssen" ? Wer muss es ? du willst, dass dein Kind Sport oder was anderes macht , was für seine Entwicklung gut ist, und deswegen bezahlst du. Du tust es nicht für die Ex, für dein Kind.

  • 29.08.2016 15:28, Mami

    Wenn ich das alles lese...
    "Die Mutter von 2 Kindern kriegt 800 und lebt in Luxus." Dem Vater reicht 1600 Euro nicht...
    Dann kann er mehr arbeiten gehen und mehr verdienen. Und bevor er neue Familie gründet und neue Kinder zeugt, muss er überlegen, ob er für alle Sorgen kann.
    Für eigene Taten muss man auch verantwortlich sein.
    Selbstmitleid führ zur Depressionen.
    Eigene Kinder vergessen und von vorne anfangen, geht nicht.

    • 30.08.2016 08:20, Nicole

      Wofür soll ein Vater mehr arbeiten gehen?? Der Selbstbehalt bleibt gleich nur das er mehr Unterhalt zahlen kann??? Wenn das Geld nicht reicht soll sie mehr arbeiten.

    • 15.05.2017 20:58, Ralph

      Hallo Mami,
      da muss ich Dir nun wirklich recht geben, 1600 übrig nach Zahlung von Unterhalt ist heftig.
      Ich verdiene knapp 1850 Euro nach Berechnung der Arge Wegen Weihnachtsgeld.
      Bereinigt komme ich auf 1700, mir sollten dann 1180 Euro bleiben zur Zeit bleibt mir nichts anderes übrig als die Mangelfallberechnung für 3 Kinder also 550,00 € Unterhalt.
      Mache nicht mal einen Führerschein, weil ich mir das nicht erlauben kann, ein Auto wäre eh nicht drin. Fahre mit Rad zur Arbeit und 2x in der Woche nach der Arbeit zur Weiterbildung mit dem Bus kostet ja auch.
      Aber egal ich will nicht jammern, sondern Dir nur zustimmen das es einem wirklich gut geht wenn man 1600,00€ übrig hat.

  • 06.09.2016 21:56, Henry Clark

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  • 06.09.2016 23:10, Thomas

    Solange Frau allein entscheidet ob ein Kind auf die Welt kommt, sollte Sie auch die Konsequenzen bedenken und tragen.
    Verhütung hin oder her, auch da passieren Unfälle. Und wenn Frau drauf besteht obwohl er nicht kann, will oder möchte, die Hintergründe spielen dabei keine Rolle, dann sollte auch die Frau dafür was tun und nicht der Mann.
    Frau hat es zu sehr in der Hand und nutzt es schön aus.
    Aber so war es schon immer, erst stur und dann beleidigt.
    Wenn Frau doch auch an die andere Seite denken würde....
    In dem Bereich läuft nämlich viel verkehrt.
    Und Frau nicht die richtige ist für Familie dann muss sie es akzeptieren und macht nicht ein auf Stur und "ich will aber" denn mit dieser Art zerstört sie das Leben des Mannes und das Kind muss unter der Sturheit von Frau leiden.
    Man kann die Liebe nicht mit einem Kind kitten
    So und nu Frauen der Sonne, straft mich!!!!!
    Ist mir egal, ich weiß das ich mich um meine Kinder kümmer und das so gut ich kann, wie viele andere Papas auch. Nur versetzte Frauen legen Papas Steine in den Weg.

  • 09.09.2016 09:58, Sherry

    Ich habe die Scheidung von meinem Mann, wenn ich mit meinem zweiten Kind im sechsten Monat schwanger war. Wir hatten nur für eine kurze Zeit verheiratet und hatte ein anderes Kind, das 1 Jahr alt war. Wir hatten argumentiert und seit dem Tag, unser erstes Kind wurde konzipiert, keine Liebe noch Vertrauen von ihm streit nonstop mehr so ​​er geschieden. Und alle diese whiles, ich habe alle anderen Mitteln versucht, ihn zurück zu bekommen, habe ich versucht, auch einige andere Zauberkundigen aus anderen Ländern, aber keiner von ihnen konnte Richard zu mir bringen. Erst Dr. GOKO, die garantiert mir eine dringende 24 seiner Rückkehr in die Heimat, und er mir versichern, dass mein Mann vor 24 Stunden lang mit mir sein wird. Ich schreibe meinen Dank und meine tiefe Dankbarkeit gegenüber zu bieten für Ihre Versprechen halten, und für begabte und Großmächte mit meinem Mann wieder zu mir nach Hause zu bringen .. Ich war begeistert, zu wissen, dass Sie in die Wiedervereinigung Lovers spezialisiert sind. Ich hätte nie gedacht, in meinem ganzen Leben, dass ich jemand einen Liebeszauber zum Gießen auf meine Ehe zu danken würde schreiben, aber an diesem Tag ist da! Ich habe noch nie in meinem Leben glücklich gewesen, und ich fühle mich wie alle meine Träume in die Realität jetzt geworden ist. Vielen Dank, Dr. GOKO, für mich durch die schlimmsten Zeiten meines Lebens zu helfen, für eine so große Zauberkundigen zu sein und mir einen Liebeszauber zu geben das hat mir so viel Freude gebracht. Wenn Sie seine Fähigkeit zweifeln, glauben Sie mir. Sie sollten eine Chance. Es lohnt sich in einer Weise, könnten Sie nicht einmal vorstellen, Treten Sie mit ihm durch seine E-Mail: dr.gokosspiritualcaster@gmail.com oder WhatsApp HIM +2348056398964 danke Ihnen so sehr Herr

  • 12.09.2016 16:33, Mami

    @Nicole:
    Schau bitte die Tabelle an. Je Mehr der Vater verdient, desto mehr Unterhalt bezahlt er und desto mehr Geld bleibt für ihn auch.
    Ich nehme an, du hast einen geschiedenen Mann und dir gefällt es nicht, dass er für seine Kinder sorgen muss. Es ist nicht einfach, aber ist halt so, man kann nicht das Leben von vorne anfangen, genauso wie wieder jung werden.

    • 13.09.2016 10:05, Bernd

      @Mami
      Der Bedarfskontrollbetrag kann ohne weiteres bei Kindesunterhalt unterschritten werden, da er nicht identisch ist mit dem Eigenbedarf.
      Beispiel 2 Kinder von 12 Jahren.
      Bereinigtes Einkommen 1.950 € = Unterhalt von 2 x 400 € = Rest 1.150 € (da meckert kein Richter, obwohl ja eigentlich in der Liste was von 1.280 € steht)
      Toll ist auch, dass diese 800 € ca. 41 % vom bereinigten Netto entsprechen.
      Wenn man beispielsweise ein bereinigtes Netto von 3.150 € hat und somit 2 x 481 zahlen müsste, dann sind es "nur" noch ca. 30,5 % usw.
      Ganz zu schweigen von den Sprüngen innerhalb einer Zeile, ganze 399 €.
      Es ist ein gewaltiger Unterschied ob man von 1.901 € oder 2.300 € jeweils 2 x 400 € zahlen muss.
      Da die Tabelle nur einer Richtlinie entspricht (an die sich aber fast alle Richter halten), kann man auch nicht gegen Sie klagen.
      Aber das wird schon alles so seine Richtigkeit haben, wurde ja bestimmt von ganz schlauen Menschen entwickelt.

  • 18.09.2016 16:27, Thiago Bruno+Credit+Firm

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  • 18.09.2016 16:34, Thiago Bruno+Credit+Firm

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  • 19.10.2016 02:42, Jackson Mark

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    Leihfrist:....................... ................
    Zweck des Darlehens:......................... ...........
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    Haben Sie Angewendet, Bevor?....................

    Wir wartet auf Ihre dringende Antragsformular ausgefüllt werden, ok. E-Mail Uns: (jmcredit120@gmail.com)
    Mit Den Besten GRÜßEN.

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  • 17.11.2016 10:13, Henry Clark

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  • 02.12.2016 18:17, White Horse+Credit

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  • 07.12.2016 11:20, Avit Investment

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    Investitionen mit Ihnen. Wenn Sie interessiert sind, kontaktieren Sie uns bitte
    On: avitinvestmentauthority2@gmail.com für weitere Details.
    Wir freuen uns bald von Ihnen zu hören.
    Mit freundlichen Grüßen,
    Frau Rose Williams
    (Persönlicher Assistent)
    Avit Development Investment Authority (ADIA)
    501 Avenue Montaigne, 75008 Paris-Frankreich
    Paris-Frankreich.Avit Development Investment Authority (ADIA)

  • 13.01.2017 05:11, bene

    Mein Name ist Bene, ich hätte nie gedacht, ich werde wieder lachen, mein Mann links mich mit zwei Kindern für ein Jahr, alle Anstrengungen, um ihn zurück zu bringen habe ich dachte, ich werde nicht, ihn wieder zu sehen, erst traf ich eine Dame namens Jesse, die mir ein Zauberkundiger namens Dr.MUTABA erzählt, sie gab mir seine e-Mail-Adresse und Handynummer und ich setzte mich mit ihm und er versicherte mir, dass innerhalb von 48 Stunden kommen mein Mann zurück für mich In weniger als 48 Stunden mein Mann kam zurück begann betteln um Vergebung, die sagen, dass es der Teufel-Arbeit ist, so ich immer noch überrascht, bin bis jetzt über dieses Wunder, ich konnte nicht begreifen, aber sobald der Zauberspruch gewirkt wurde, ich wurde schwanger und gebar meine dritte child(Michelle), wenn Sie Hilfe von ihm benötigen, können, denen Sie ihn über Kontakt : e-Mail: greatmutaba@yahoo.com

  • 22.01.2017 02:00, Henry Clark

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    Danken..

  • 27.01.2017 18:07, maria

    Bin über die Räder von dem, was Dr. Goko für mich hat er brachte meine Liebe, die mich für 8 Monate ohne vorherige Ankündigung, ich habe auf der Suche nach Lösung, wie man ihn wieder in mein Leben wieder, weil ich liebe ihn von ganzem Herzen, ich konnte Nicht ersetzen ihn mit jemandem, bis eines Tages sah ich so viele gute Zeugnis über diese Liebesarzt, wenn ich eine Dame danke dr goko und reden darüber, wie er half ihr wiederherstellen ihr Liebhaber zurück Ich war so schockiert Ich konnte es nicht glauben, weil Ich habe nie gedacht, dass es Leute gibt, die wieder verlorenen Geliebten wiederherstellen können, das war, wie ich beschlossen, ihn auch zu kontaktieren, weil ich wirklich meinen Liebhaber zurück brauchen, wenn ich ihn kontaktiert habe ich ihm alles erzählt und er sagte mir, nicht zu kümmern, dass mein Geliebter Ist sicherlich zurück zu mir innerhalb 2days anfangs ich konnte nicht glauben, weil ich dachte, wie jemand, der mich für 8months zurückgelassen haben könnte, innerhalb 2days zurückkommt, also entschied ich, aufzusehen und zu sehen, unglaublich innerhalb der folgenden 2days hörte ich einen Anruf von Unbekannte Nummer, so beschloss ich, wählen Sie den Anruf das nächste, was ich hören konnte, war meine Liebesstimme er flehte und bettelte mich am Telefon, dass ich ihm verzeihen sollte, dass ich alles vergessen, was passiert ist, dass er nicht wusste, was über ihn kam , Versprach er mir nicht, mich aus irgendeinem Grund zu verlassen, dass er wirklich für das, was er tat, wirklich leid, war ich so überrascht, weil ich nie geglaubt, dass dies geschehen könnte, das war, wie ich akzeptiert seine Entschuldigung und am nächsten Morgen kam er zu mir nach Hause Und immer noch flehend für mich, ihm zu verzeihen, sagte ich ihm, dass alles in Ordnung ist, dass ich ihm vergeben habe, das war, wie wir wieder begonnen und jetzt sind wir verheiratet, versprach ich nie zu schätzen wissen Dr. Goko durch die Kommentierung meiner Erfahrungen mit ihm. vielen Dank, mein Herr. Wenn Sie irgendwelche Herausforderungen in Ihrer Beziehung oder Ehe haben, kontaktieren Sie ihn er helfen Ihnen ok. Dr.gokosspiritualcaster@gmail .com whatsapp ihn +2348056398964.

  • 08.02.2017 18:28, MAIRA

    Nach einem Jahr meiner Ehe wurde mein Mann Verhalten so seltsam und ich verstehe nicht, was los war, packte er aus dem Haus zu einer anderen Frau Ich liebe ihn so sehr, dass ich nie träumen, ihn zu verlieren, ich versuche mein möglich Am besten, um sicherzustellen, dass mein Mann wieder zu mir, aber alle ohne Erfolg, ich weine und weinen sucht um Hilfe, ich diskutiert es mit meinem besten Freund laura und sie versprechen, mir zu helfen. Sie erzählte mir von einem Mann namens Dr. Goko erzählte sie mir, er ist ein sehr großer Mann und ein richtiger Mann, der vertraut werden kann und es gibt nichts über Fragen der Liebe kann er nicht lösen, und sie erzählte mir, wie er unzählige Anzahl von Menschen bei der Wiederherstellung helfen ihre Beziehung. Ich war wirklich überzeugt, ich schnell kontaktiert ihm, ich erkläre ihm mein ganzes Problem, sagte er mir, dass ich keine Sorgen, dass alle meine Probleme sofort gelöst werden. Er sagte mir, was zu tun, um meinen Mann zurück und ich habe, sagte er nach 2 Tage mein Mann kommt zu mir zurück und beginnen betteln, und es wirklich passieren, wie er sagte, ich war sehr überrascht, das ist so erstaunlich. Gott ist die Herrlichkeit, unsere Beziehung ist jetzt sehr eng und wir beide leben glücklich wieder. Wenn Sie ähnliche Problem haben, kontaktieren Sie ihn jetzt dr.gokosspiritualcaster@gmail.com oder was ist app ihm +2348056398964 und erhalten Sie Ihr Problem lösen ein für allemal. Ich bin ein lebendiges Zeugnis dafür.

  • 11.02.2017 15:25, Laura

    Hallo, mein Name ist Laura Woods, ich ging durch einen Artikel und ein Mann namens Dr. Akpabio erfuhr. Ich leide mit verschiedenen Typen von Trennung Fragen. Ich musste die Zauberkundige kontaktieren. Steve war kurz davor, mich wegen einer anderen Frau verlassen. aber ich blieb positiv und glaubte, ich hätte ihn zurück und machen ihn zu bleiben. und siehe da Dr. Akpabio hat mir geholfen. Steve und ich sind wieder zusammen. Dr. Akpabio ist ein netter Mann, er half mir auch mit meiner gesundheitlichen Probleme. Vielen Dank an ihn und Gott sei Dank für das Geschenk für ihn. Wenn Sie irgendwelche Probleme haben, kontaktieren Sie ihn auf diese e-Mail: drakpabioosulalaspells@gmail.com

    Dr. Akpabio erreichen Sie Folgendes:
    (1) Möchten Sie Ihre Ex zurück.
    (2) Wenn Sie auf der Suche nach eines job
    (3) Möchten Sie in Ihrem Büro gefördert werden.
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    (5) Wenn Sie ein Kind wollen.
    (6) Sie wollen reich werden.
    (7) Sie wollen Ehe Zaubersprüche....
    (8) Krankheit aus Ihrem Körper Zauber entfernen
    (9) Business-Zauber
    (10) Lotterie-Gewinnzahlen.
    (11) Verlorenen Liebe zurückbringen
    und vieles mehr.
    Sie erreichen ihn über seine e-Mail: drakpabioosulalaspells@gmail.com oder Whatsapp ihn: +234 906 167 0869

  • 13.02.2017 01:06, Henry Clark

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  • 22.02.2017 10:44, Danielle

    Hallo geehrte damen und herrn.
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  • 23.02.2017 01:12, SARAH WILLIAMS

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    Sarah Williams

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    Sarah Williams

  • 24.02.2017 09:22, SARAH WILLIAMS

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    Sarah Williams

  • 14.03.2017 08:42, Henry Clark

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  • 18.03.2017 17:16, Henry Clark

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  • 18.03.2017 18:46, SERGEY YAKUBOVA

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    Hallo,

    Was sind Ihre finanziellen Bedürfnisse?
    Wir geben Darlehen von einem Minimum von $ 2.000,00 bis zu einem Maximum von $ 100.000.000.00 mit bequemer Dauer, die von 1 bis 30 Jahre bei einem sehr reduzierten Zinssatz von 3% reicht.

    Brauchen Sie ein Business-Darlehen?
    Brauchen Sie ein persönliches Darlehen?
    Möchten Sie ein Auto kaufen?
    Möchtest du refinanzieren?
    Brauchen Sie ein Hypothekendarlehen?

    Brauchen Sie ein riesiges Kapital, um Ihren Geschäftsvorschlag oder Ihre Expansion zu starten? Hast du die Hoffnung verloren und du denkst, es gibt keinen Ausweg, und deine finanziellen Belastungen bestehen noch?
    Bitte zögern Sie nicht, uns für eine mögliche geschäftliche Zusammenarbeit zu kontaktieren

    Kontaktieren Sie uns per Email: constantloanfirm@gmail.com

  • 24.03.2017 04:21, larry

    Hallo,

    Bewerben Sie sich für eine schnelle und bequeme Darlehen, um Rechnungen zu bezahlen und ein neues Finanzprojekt mit dem günstigsten Zinssatz von 2% zu starten. Kontaktieren Sie uns heute über E-Mail: cashfloat88@gmail.com mit dem Darlehensbetrag benötigt. Unser Mindestdarlehenangebot beträgt € 5.000,00 bis € 50.000.000,00. Wir sind zertifiziert, registriert und legitiv Kreditgeber. Sie können uns heute kontaktieren, wenn Sie daran interessiert sind, dieses Darlehen zu erhalten, kontaktieren Sie uns für weitere Informationen über den Kreditprozess. Prozess wie die Darlehensbedingungen und wie das Darlehen an Sie übertragen werden. Wir brauchen Ihre dringende Antwort, wenn Sie interessiert sind.

    KINDLY FÜLLEN UND UNTERNEHMEN DAS LOAN ANWENDUNGSFORMULAR UNTER:

    Dein Name:______________________
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    Dein Land:____________________
    Ihr Beruf:__________________
    Darlehensbetrag Benötigt: ______________
    Darlehensdauer: ____________________
    Monatliches Einkommen:__________________
    Handynummer:________________
    Haben Sie sich für ein Darlehen vor: ________________
    Wenn Sie sich für ein Darlehen vor, wo Sie ehrlich behandelt behandelt haben? Wo befindet sich das Unternehmen?

    Email: cashfloat88@gmail.com
    Freundliche Grüße
    Herr Larry Walters

  • 26.03.2017 12:58, White Horse Credit

    Hallo Darlehen Sucher,

    Sie suchen finanzielle Freiheit? Bist du in der Schuld, du brauchst ein Darlehen, um ein neues Geschäft zu gründen? Oder Sie kollabieren finanziell, benötigen Sie ein Darlehen kaufen ein Auto oder ein Haus? Haben Sie Ihre Bank in jemals Finance ablehnen? Sie wollen Ihre finanziellen zu verbessern? Sie brauchen ein Darlehen Ihre Rechnungen zahlen sich aus? Nicht mehr schauen, begrüßen wir Sie für eine Gelegenheit für alle Arten von Darlehen erhalten zu einem sehr erschwinglichen Zinssatz von 3% für andere Für Informationen, kontaktieren Sie uns jetzt per E-Mail an: (legitfirm@gmail.com)

    Hast du einen schlechten Kredit?
    Brauchen Sie Geld, um Rechnungen zu bezahlen?
    Muss man ein neues Geschäft gründen?
    Haben Sie ein unvollendetes Projekt wegen schlechter Finanzierung?
    Brauchen Sie Geld, um in irgendein Spezialgebiet zu investieren, das Sie profitieren wird? Und du weißt nicht was zu tun ist.

    Wir bieten folgende Darlehen an;
    Persönliche Darlehen [sicher und unbesichert]
    Wirtschaftskredite [sicher und unbesichert]
    Kombinationskredite
    Studenten Darlehen
    Konsolidierungsdarlehen und so viele andere.

    1. Vollständige Namen: ----------------
    2. Kontaktadresse: ----------------
    3. Darlehensbetrag Benötigt: ----------------
    4. Dauer des Darlehens ----------------
    5. Monatliches Einkommen: --------------------
    6: Beruf: ----------------------
    7. Direkte Telefonnummer: ----------------

    Firmenname: WHITE HORSE CREDIT
    Unternehmen Email legitfirm@gmail.com
    Unternehmen NMLS ID: 315276

    Freundliche Grüße,
    Petra Hoffmann..

  • 02.04.2017 23:35, Geiger.

    Das ist der Hammer verdiene 2300 mache noch mehr Arbeit damit ich meiner jetziegen familie was bitten kann und muss jetzt 370 Euro zahle für mein Kind von letzter Beziehung aber sie arbeitet auch verdint ca. 1700 Euro plus noch einen Freund der 1900 Euro verdint.. Ich habe fixkosten im Monat 2040 Euro von sparen nicht zu reden ... und meine ex baut sich ein Haus hamergeil... je mehr ich verdiene desto mehr muss ich abgeben ich würde zu gerne die Belege sehen was sie wirklich für das mein Kind ausgibt ... wo bleibt die Gerechtigkeit alle Rechte auf Frauen Seite wer frägt die Männer.... gehe lieber in den Knast als den unterhalt zahlen der nicht bei meinem Kind ankommt... eine neue familie zu gründen ist unmöglich ...

    • 16.05.2017 09:57, Bernd

      Moin,

      da hast Du doch noch Glück. Bei mir ist es eine ähnliche Ausgangssituation, aber ich zahle momentan 2 * 377 €. Tendenz natürlich stark steigend.

  • 14.05.2017 23:56, Laura

    Hallo, mein Name ist Laura Woods, ich ging durch einen Artikel und fand einen Mann namens Doktor Akpabio heraus. Ich habe unter Probleme mit verschiedenen Jungs gelitten. Ich musste mich mit dem Zaubermagazin in Verbindung setzen. Steve war am Rande, mich für eine andere Frau zu verlassen. Aber ich blieb positiv und glaubte, ich könnte ihn zurück und machen ihn bleiben. Siehe, Dr. Akpabio hat mir geholfen Steve und ich sind wieder zusammen. Dr. Akpabio ist so ein netter Mann, er hat mir auch bei meinen gesundheitlichen Problemen geholfen Danke ihm und danke Gott für die Gabe, die ihm gegeben wurde. Wenn Sie irgendein Problem haben, kontaktieren Sie ihn auf dieser E-Mail: drakpabioosulalaspells@gmail.com
    Sie können sich mit Dr. Akpabio in Verbindung setzen:
    (1) Wenn du deine Ex zurück willst.
    {2} Wenn du einen Job suchst.
    (3) Du willst in deinem Büro gefördert werden.
    (4) Du willst Frauen / Männer nach dir laufen.
    (5) Wenn du ein Kind willst.
    (6) Du willst reich sein
    (7) Du willst die Heiratszauber bekommen.
    (8) Krankheit aus deinem Körper entfernen Zauber.
    (9) Geschäftszauber
    (10) Lotterie gewinnt Zahlen
    (11) Bringt zurück verlorene Liebe und vieles mehr.
    Sie können ihn durch seine E-Mail kontaktieren: drakpabioosulalaspells@gmail.com oder whatsapp ihm: +234 906 167 0869

    • 15.05.2017 13:45, Petra

      Hallo, Laura oder wie du auch heißen magst,

      ich finde es unmöglich, was du hier schreibst bzw. was du von Betroffenen Menschen hier willst. Das ist ein LTO wo man Hilfe sucht bzw sich austauscht.

  • 15.05.2017 00:04, Laura

    Hallo, mein Name ist Laura Woods, ich ging durch einen Artikel und fand einen Mann namens Doktor Akpabio heraus. Ich habe unter Probleme mit verschiedenen Jungs gelitten. Ich musste mich mit dem Zaubermagazin in Verbindung setzen. Steve war am Rande, mich für eine andere Frau zu verlassen. Aber ich blieb positiv und glaubte, ich könnte ihn zurück und machen ihn bleiben. Siehe, Dr. Akpabio hat mir geholfen Steve und ich sind wieder zusammen. Dr. Akpabio ist so ein netter Mann, er hat mir auch bei meinen gesundheitlichen Problemen geholfen Danke ihm und danke Gott für die Gabe, die ihm gegeben wurde. Wenn Sie irgendein Problem haben, kontaktieren Sie ihn auf dieser E-Mail: drakpabioosulalaspells@gmail.com
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    (6) Du willst reich sein
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  • 15.05.2017 00:16, GREG OWEN

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  • 15.05.2017 21:15, Ralph

    Kindesunterhalt!
    Ich sag ja, doch wisst Ihr was mich wirklich richtig ankotzt:
    1. Das es hier doch um die Kinder gehen sollte nicht wie viel und an wen man zahlt.
    Ich habe meine Kinder lieb.
    2. Das Unterhalt den man zahlt wie Kindergeld auch voll auf das Arbeitslosengeld II angerechnet wird. Also wir zalen Unterhalt und das Kind hat nichts davon nur der Staat weil er das einsackt.
    Dami nicht genug das hälftige Kindergeld wird dem Vater zugesprochen und es wird beim Arbeitslosengeld II das volle Kindergeld abgezogen, wo ist da noch Logik?
    Das sind Themen worüber es nachzudenken gilt.

  • 18.05.2017 06:18, White Horse Credit

    Hallo Darlehen Sucher,

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    Freundliche Grüße,
    Petra Hoffmann..

  • 18.05.2017 06:19, White Horse+Credit

    Brauchen Sie ein dringendes Darlehen zu starten Geschäft, Darlehen Darlehen? Ein Auto oder ein Haus kaufen? Wenn ja keine Sorge mehr, denn wir bieten alle Arten von Darlehen zu einem niedrigen und erschwinglichen Zinssatz von 3%, ohne Sicherheiten und ohne Bonitätsprüfung. Rufen Sie uns zurück, wenn Sie ein Darlehen benötigen, bitte mailen Sie mich jetzt über: (legitfirm@gmail.com)

  • 24.05.2017 08:19, John Dyke

    DARLEHEN FÜR ALLE !! Bist du hier auf der Suche nach einer echten Darlehensquelle? Hast du nach einem Darlehen gesucht und weiß noch nicht, wie man eins bekommt? Sorge nicht mehr als deine Hilfe ist endlich hier, wir bieten Kredite für alle mit nur 2%. Kontaktieren Sie uns jetzt bei FINANCE.4ALL@AOL.COM und erhalten Sie Ihre Darlehensprobleme heute gelöst. Unsere Dienstleistungen sind 100% zuverlässig, da dies eine legitime Firma ist, die Sie vertrauen können, um alle Ihre finanziellen Probleme zu lösen, sowohl Beschäftigte als auch Arbeitslose sind willkommen.

    Vielen Dank
    John Dyke

  • 29.05.2017 20:10, Bishop Johan

    Hallo,

    Sind Sie auf der Suche nach einem Darlehen, um Ihre Rechnungen auszahlen oder ein neues Geschäft zu gründen? Bitte kontaktieren Sie uns heute für weitere Anfragen:
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  • 30.05.2017 09:02, GREG OWEN

    NACHHALTIGES DARLEHENANGEBOT GARANTIERT MIT UNS

    Dies ist zu informieren die breite Öffentlichkeit, dass Herr Greg Owen, ein privates Darlehen Kreditgeber hat eine finanzielle Gelegenheit für alle, die eine finanzielle Hilfe benötigen. Wir geben Darlehen zu 3% Zinssatz an Einzelpersonen, Firmen und Unternehmen unter einer klaren und verständlichen Bedingungen und Voraussetzung ohne Vorauszahlung.

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    Möchten Sie ein Auto kaufen?
    Möchtest du refinanzieren?
    Brauchen Sie ein Hypothekendarlehen?

    Kontaktieren Sie uns heute per E-Mail Via: Gregowenloanfirm@gmail.com

  • 30.05.2017 09:02, GREG OWEN

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  • 06.06.2017 01:29, Williams

    Wir bieten Darlehen an Einzelpersonen sowie Organisationen, die haben
    Absichten der Renovierung von Häusern und Institutionen und
    Schuldenkonsolidierung. Wir sind internationale Darlehensfirma und
    Kreditgeber, die angeboten hat
    Darlehen an verschiedene Einzel- und Firmen in Europa, Asien und
    Andere Teile der Welt. Wir geben unser Darlehen in USD ($) und GBP (£)
    Und jede Währung von
    Deine Wahl..RELOANS FUNDING FIRM war
    Akkreditiert durch den Kreditgeber des Rates, um Kredite an lokale und
    Internationale Kunden ..
    -------------------------------------------------- ----------------
    Die angebotenen Darlehen sind:
    * Persönliche Darlehen (Sicher und Unbesichert)
    * Business Darlehen (sicher und ungesichert)
    * Kombinationsdarlehen
    * Konsolidierung Darlehen und vieles mehr,
    -------------------------------------------------- ---------------
    Wenn Sie daran interessiert sind, Darlehen von RE-LOANS FUNDING zu erhalten
    FIRM, bitte komm zurück zu uns über unsere email{lapolendersfirm@gmail.com}
    Und wir versichern, dass alle Ihre finanziellen Probleme lösen werden ..

  • 06.06.2017 21:16, Maria Tomas

    Guten Tag Freunde.

    Bist du immer noch auf der Suche nach einem Darlehen, und du wurdest von Banken abgelehnt oder betrogen. Ich erhielt einen Immobilienkredit von 300.000 Euro von Senator Walter. Er ist wirklich ein guter und seriöser Kreditgeber.

    Kontakt Senator Walter an; Senatorrpwalter@hotmail.com

  • 09.06.2017 07:19, Mrs. Jose Lucy

    Ich bin Mrs. Jose Lucy aus Chile Ich war auf der Suche nach einem Darlehen, aber wenn ich die Kreditgeber, die mir das Darlehen bietet, ist Pastor Ericson, die ein Darlehen Kreditgeber ist und das Darlehen wurde auf mein Konto ohne Verzögerung, wenn Sie einen Kredit Kontakt Er auf eMail Ericsonloanfirm@hotmail.com

  • 13.06.2017 03:24, paul henry

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    grüßen

  • 16.06.2017 03:55, John Dyke

    Auf der Suche nach zuverlässigen Mitteln, um finanziert zu werden? Bist du geplant, dein Traumgeschäft zu starten, aber noch kein Kapital? Bist du versucht, ein Haus zu bekommen, aber weiß nicht, wie man die dringend benötigten Mittel erhält? Dies ist endlich eine goldene Gelegenheit vor Ihrer Haustür, um ohne Mühe und Stress finanziert werden, wie Sie garantiert sind, um unsere zuverlässigen Finanzdienstleistungen, die für alle mit nur 2% zur Verfügung steht, geben Sie uns einen Anruf auf 424-235-6990 oder mailen Sie uns Für schnelle Antwort bei Finance.4all@aol.com oder Johndykeoffice@gmail.com und heute genehmigt.

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  • 19.06.2017 02:37, Emmanuel Benson

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    Kreditantrag
    Sie können die erste Antwort innerhalb von 24 Stunden.
    Finanzierung 72-96 Stunden nach Eingang der Informationen
    Wir brauchen.

    Kontaktieren Sie die Business-Lizenz-Zahltag-Darlehen genehmigt.
    Wirtschaftshilfe auf andere Länder.
    Weitere Informationen und Antragsformulare , wenden Sie sich
    Darlehen.

    E-Mail: uptownloanfactory@gmail.com
    WhatsApp: +2349069501325

  • 19.06.2017 02:38, Emmanuel Benson

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  • 19.06.2017 17:04, White Horse Credit

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    Kombination von Darlehen
    Studenten Darlehen
    Konsolidierung Darlehen und viele andere.

    1. Vollständige Namen:----------------
    2. Kontakt-Adresse:----------------
    3. Darlehensbetrag Benötigt:----------------
    4. Die Dauer des Darlehens----------------
    5. Monatliches Einkommen:--------------------
    6: Besetzung:----------------------
    7. Direkte Telefonnummer:----------------

    Name des Unternehmens: WHITE HORSE CREDIT
    Firmen-E-Mail legitfirm@gmail.com
    Unternehmen, NMLS ID: 315276

    Beste Grüße,
    Petra Hoffmann.

  • 29.06.2017 02:28, Adolf Roger

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    Freundliche Grüße,
    Adolf Roger
    Manager in Zusammenarbeit

    Kontakt: info.adolfrogerloans@yahoo.com: Für Ihr Darlehen heute sind wir für Sie da.

  • 11.07.2017 02:31, adams

    Mein Name ist Adams Base in Australien, bin hier, um ein sehr wichtiges Zeugnis für euch alle zu teilen, wie dieser Rost Afrika Vater namens DR UJIAGBE mir helfen, meine Frau schwanger zu machen, wir haben versucht, unser eigenes Baby für die letzten 7yrs zu bekommen Aber keine positive Lösung, bis ich diese Vogel-E-Mail-Adresse aus dem Internet bekomme, wie eine Dame aus den USA über seine gute Arbeit bezeugte, die er für ihre Concener ihre Beziehung zu ihrem Mann gemacht hat und wie der Vater ihr hilft, sie und ihren Mann wieder zu vereinen Hat sie seit fast zweieinhalb Jahren wegen einer anderen Frau verlassen, dann bespreche ich es mit meiner Frau, wenn wir einen Versuch machen wollen, und sie stimmt es zu, zuerst dachte ich, es war ein Betrug, wenn er uns fragt Schick ihm Geld, um die Sachen zu kaufen, die er benutzt wird, um einen Zauberspruch zu verwerfen, der Platz für mich war von meinem Ex auch, den ich verweigere, zu heiraten, weil sie doppelte Dating um mich mit meiner Nachricht war, war ich sehr supprese, wenn der Vater Erzählte mir das alles, denn alles, was er mir von mir und meinem Ex erzählt hat War die Wahrheit, aber ich glaube niemals, dass sie so weit gehen wird, weil ich mit ihr wegen ihres schlechten Benehmens aufgelöst habe.
    Ich gehorche dem Vater und folge seinem Unterricht, schau nach 2 Monaten unseres Gebets und arbeite mit ihm, meine Frau ging zur Kontrolle und der Arzt bestätigte ihre zwei Wochen schwanger nach dem Befolgen und nach dem Vater Anweisungen, wir sind jetzt so glücklich, dass ich immer weiter geht Ich danke diesem Vater für seine gute Hilfe, die er für mich und meine Familie getan hat, bitte mein Lieber, wenn irgendjemand irgendwelche Probleme mit ihm oder ihrem Partner hat, bitte kontaktieren Sie diesen großen Mann für jede Art von Hilfe, ich verspreche Ihnen, er wird es begleichen Und mach deine Familie wieder zusammen und sei für immer glücklich.
    Sie können ihn durch seine private E-Mail erreichen, drujiagbeblacktemple@gmail.com.
    Er informiert mich, dass er mit einem der folgenden Probleme unten helfen kann
    (1) Wenn du deine Ex zurück willst.
    (2) wenn du immer schlechte träume hast
    (3) Du willst in deinem Büro gefördert werden.
    (4) Du willst Frauen / Männer nach dir laufen.
    (5) Wenn du ein Kind willst.
    (6) Wenn Sie finanzielle Unterstützung benötigen.
    (7) Wenn du die Heilung von HIV AIDS willst
    Kontaktieren sie ihn jetzt für sofortige lösung von ihr
    Probleme auf drujiagbeblacktemple@gmail.com
    Danke für deine Zeit.

  • 13.07.2017 11:35, mr loveth

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    Persönliche Darlehen (Sicher und Unbesichert)
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    * Darlehen Gesundheit, etc
    Also, wenn du interessiert bist, bitte komm zurück zu uns durch unsere E-Mail Loveloanfirm@hotmail.com
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  • 14.07.2017 22:39, Henry Clark

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  • 15.07.2017 18:09, Siebert

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  • 16.07.2017 14:38, SERGEY YAKUBOVA

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  • 16.07.2017 19:41, mara

    Mein Herz ist seit zwei Jahren gebrochen und es war, als würde ich niemals finden, was man Liebe liebt. Ich weinte und weinte für Tage und Nächte für die letzten zwei Jahre auf der Suche nach Hilfe auf, wie ich könnte zurück zu meinem Mann, aber konnte keine Hilfe um nicht, bis ich suchte nach Hilfe im Internet, wo ich gefunden Dr. Goko gelobt wurde und Verherrlicht von so vielen Bürgern weltweit für seine guten Taten. Ich kontaktierte ihn um Hilfe und er versicherte mir und sagte mir, dass meine Tage der Leiden vorbei sind, ich bezweifelte ihn zuerst, weil ich den Schmerz nicht mehr ertragen konnte. Er hat mir gesagt und mir auch garantiert, dass mein Mann mir innerhalb von 48 Stunden nach der Beendigung mit der Vorbereitung, mir zu helfen, und ich versteckte seine Worte und folgte seinen Anweisungen und habe Vertrauen auf ihn und sehen, dass mein Mann ist zurück zu Ich und bin wieder glücklich mit einem schönen, fürsorglichen Ehemann gesegnet mit zwei wunderbaren Kindern, weshalb ich nicht aufhören werde, von seiner guten Arbeit zu erzählen. Sie können ihn für jede Art von Hilfe auf seinem E-Mail kontaktieren: Dr.gokosspiritualcaster@gmail.com

  • 17.07.2017 07:09, White Horse+Credit

    Hallo Darlehen Sucher,

    Sie suchen finanzielle Freiheit? Bist du in der Schuld, du brauchst ein Darlehen, um ein neues Geschäft zu gründen? Oder Sie kollabieren finanziell, benötigen Sie ein Darlehen kaufen ein Auto oder ein Haus? Haben Sie Ihre Bank in jemals Finance ablehnen? Sie wollen Ihre finanziellen zu verbessern? Sie brauchen ein Darlehen Ihre Rechnungen zahlen sich aus? Nicht mehr schauen, begrüßen wir Sie für eine Gelegenheit für alle Arten von Darlehen erhalten zu einem sehr erschwinglichen Zinssatz von 3% für andere Für Informationen, kontaktieren Sie uns jetzt per E-Mail an: (legitfirm@gmail.com)

    Hast du einen schlechten Kredit?
    Brauchen Sie Geld, um Rechnungen zu bezahlen?
    Muss man ein neues Geschäft gründen?
    Haben Sie ein unvollendetes Projekt wegen schlechter Finanzierung?
    Brauchen Sie Geld, um in irgendein Spezialgebiet zu investieren, das Sie profitieren wird? Und du weißt nicht was zu tun ist.

    Wir bieten folgende Darlehen an;
    Persönliche Darlehen [sicher und unbesichert]
    Wirtschaftskredite [sicher und unbesichert]
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    1. Vollständige Namen: ----------------
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    Firmenname: WHITE HORSE CREDIT
    Unternehmen Email legitfirm@gmail.com
    Unternehmen NMLS ID: 315276

    Freundliche Grüße,
    Petra Hoffmann..

  • 17.07.2017 11:56, SEGEN

    Mein Name ist Andrea segen, ich bin hier ein wenig Zeugnis zu geben, wie mit meinem Freund wieder zu vereinen. mein Freund und ich war so weit glücklich, wie ich sagen konnte, und ich hätte nie gedacht, dass wir brechen würden. Als sein Cousin bei einem tragischen Autounfall ums Leben ging er für eine Woche nach Philippine wieder mit seiner Familie zu sein. Ich konnte nicht gehen, weil ich in der Mitte für meine Arbeit unterhaltsam aus der Stadt war. Er schien nicht aufgeregt zu sein, dass ich nicht so gehen konnte ich werde ihn fragen lassen. Das nächste, was ich weiß, wieder verbunden er mit einem alten Freund von der High School, dass er vor verknallt Jahren hatte, und sie begannen eine Affäre zu haben! Ich hatte keine Ahnung, was Bis zu einem Monat vor sich ging, nachdem er von Philippine.He kam ging sie und ich zu sehen, bis ich ihn erwischt sie eine Nacht zu testen. Ich konfrontierte ihn, und er sagte mir, die Wahrheit über das, was passiert ist. Wir brachen auf und gingen getrennte Wege. Keiner von uns für unsere Beziehung gekämpft. Ich war wütend und beschlossen, nicht verärgert darüber zu sein, und halten Sie es einfach zu bewegen. Dann, nach etwa einem Monat von ihm nicht gesprochen wurde ich traurig. Ich wollte, dass er mir sagen, dass er mit mir und sie nicht sein wollte. Ich weine zu meinem alten Freund, und sie erzählte mir keine Sorgen machen und sie geben mir das Vater Email-Kontakt für einen Liebeszauber, sofort den Mann zu kontaktieren und ihm alle meine Probleme mit meinem Liebhaber für das Training im Monat, und er antwortet und sagte mir nicht zu besorgt und versprechen zu helfen.
    innerhalb der nächsten Woche half er mir total! Er war in der Lage, ihn mir zu verpassen eine Menge zu, wo er wollte, wieder zu mir kommen. Er hatte eine Menge von Reue und fühlte sich schlecht für den Kampf nicht, mich zu halten und für allgemein betrügt mich. er kam zurück und entschuldige mich für alles, schätzt er unsere Beziehung so viel mehr und wir sind jetzt zusammen glücklich! Sie können Ihre Geliebte wieder mit Hilfe dieses Vaters erhalten auch Dregbo genannt, kontaktieren Sie ihn durch seine private E-Mail: dregbosolutioncenter@gmail.com und Ihr Glück zurück.

  • 19.07.2017 09:01, FELICITY

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  • 22.07.2017 05:56, White Horse Credit

    Hallo Darlehen Sucher,

    Sie suchen finanzielle Freiheit? Bist du in der Schuld, du brauchst ein Darlehen, um ein neues Geschäft zu gründen? Oder Sie kollabieren finanziell, benötigen Sie ein Darlehen kaufen ein Auto oder ein Haus? Haben Sie Ihre Bank in jemals Finance ablehnen? Sie wollen Ihre finanziellen zu verbessern? Sie brauchen ein Darlehen Ihre Rechnungen zahlen sich aus? Nicht mehr schauen, begrüßen wir Sie für eine Gelegenheit für alle Arten von Darlehen erhalten zu einem sehr erschwinglichen Zinssatz von 3% für andere Für Informationen, kontaktieren Sie uns jetzt per E-Mail an: (legitfirm@gmail.com)

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    Freundliche Grüße,
    Petra Hoffmann...

  • 24.07.2017 09:04, Eric financee

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  • 24.07.2017 19:47, GUILLERMO

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    Ich bin peruanischen. Mein Name ist GUILLERMO PAREDES
    Vielen Dank für Ihre Meinung.

  • 25.07.2017 02:18, White Horse+Credit

    Hallo Darlehen Suchende,

    Sind Sie auf der Suche nach finanzieller Freiheit? sind Sie in Schulden, Sie brauchen einen Kredit zu starten ein neues Unternehmen? oder klappen Sie finanziell, Sie brauchen einen Kredit, ein Auto zu kaufen oder ein Haus? Haben Sie Ihre bank immer die Finanzen verweigern? Sie wollen verbessern Sie Ihre finanziellen? benötigen Sie eine Darlehen Ihre Rechnungen zahlen sich aus? suchen nicht mehr, wir begrüßen Sie auf eine Gelegenheit, alle Arten von Darlehen zu bekommen, zu einem sehr erschwinglichen Zinsen von 3% für weitere Informationen, Kontaktieren Sie uns jetzt per e-mail an:(legitfirm@gmail.com)

    Sie haben eine schlechte Kredit?
    Sie brauchen Geld, um Rechnungen zu bezahlen?
    Müssen Sie starten ein neues Unternehmen?
    Sie haben unvollendetes Projekt zur hand aufgrund der schlechten Finanzierung?
    Tun Sie brauchen Geld, um zu investieren, in einem gewissen Bereich der Spezialisierung, die profitieren Sie? und Sie wissen nicht, was zu tun ist.

    Wir bieten die folgenden Darlehen unter;
    persönliche Darlehen[sichere und unbesicherte]
    business-Darlehen[sichere und unbesicherte]
    Kombination von Darlehen
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    1. Vollständige Namen:----------------
    2. Kontakt-Adresse:----------------
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    4. Die Dauer des Darlehens----------------
    5. Monatliches Einkommen:--------------------
    6: Besetzung:----------------------
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    Name des Unternehmens: WHITE HORSE CREDIT
    Firmen-E-Mail legitfirm@gmail.com
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    Beste Grüße,
    Petra Hoffmann.

  • 28.07.2017 02:09, Richard

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    Business Darlehen

    Privat Darlehen

    Autokredit

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    Zahltag Darlehen

    Realestate Darlehen

    Event-Darlehen

    Hypothekendarlehen



    Mailen Sie uns an burgeesjason2@gmail.com

  • 01.08.2017 13:45, Daniel

    Schönen Tag,

      Wir sind eine legitime, seriöse Regierung registriert Geld Kreditgeber. Wir sind ein Unternehmen, das finanzielle Unterstützung anbietet. Wir leihen Geld an Einzelpersonen, die finanzielle Unterstützung benötigen, die eine schlechte Kreditaufzeichnung haben oder Geld benötigen, um Rechnungen zu bezahlen, um auf Geschäft zu investieren. Ich möchte dieses Medium verwenden, um Ihnen mitzuteilen, dass wir eine zuverlässige Begünstigungshilfe leisten, da ich Ihnen gerne ein Darlehen bei 2% anbieten werde, also zögern Sie nicht, ein Darlehen zu beantragen, denn wir werden Ihnen das Beste aus unserem Service geben.

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    Investitionsdarlehen *
    Auto Darlehen *
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    Zweite Hypothek *
    Business Darlehen *
    Persönliche Darlehen *
    Internationale Darlehen.
     
    BORROWERS INFORMATIONEN:
     
    Vollständiger Name:
    Geschlecht:
    Familienstand:
    Adresse:
    PLZ / Ort:
    Land:
    Geburtsdatum :
    Finanzierung:
    Erforderlicher Betrag:
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    Gehalt / Jahreseinkommen:
    Beruf :
    Der Zweck des Darlehens:
    Telefon:
    Fax:
     

    Motto: Wir bieten unseren Kunden ein sicheres Kredit- und Garantieprogramm.

    Freundliche Grüße.

    Herr Daniel / MD /

    Kontakt E-Mail: Danielwallsloancompany@gmail.com

  • 02.08.2017 18:19, Cornells Hendricks

    Hallo, ich bin Cornells Hendricks. Ich bin ein privater Kreditgeber, der Darlehen an Privat- und Firmenpersonen ausgibt. Hast du von so vielen Banken abgelehnt? Brauchen Sie Finanzierung, um Ihr Geschäft zu gründen? Brauchen Sie Finanzierung für die Erweiterung Ihres Unternehmens? Oder brauchst du ein persönliches Darlehen? Mein Darlehen reicht von persönlichem zu Business-Darlehen. Mein Zinssatz ist sehr erschwinglich und unser Darlehensprozess ist sehr schnell sowie interessierte Personen sollten uns per E-Mail kontaktieren: wfs.info.s@gmail.com

  • 05.08.2017 03:00, MARY

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  • 06.08.2017 02:38, Camila Rodela

    Hallo Freunde, mein Name ist Camila Rodela und ich bin aus Michigan, Unied State.Ich bin hier, um die guten Werke von DR.OGAGA ​​KUNTA in meinem Leben zu bezeugen. Mein Mann und ich sind seit 27 Jahren mit zwei Kindern verheiratet Vor zwei Jahren kam alles zu Ende. Ich wollte meinen Mann zurück und ich bat ihn, aber er hörte nie zu, so kam ich auf mehrere Zeugnisse über diese besondere Zauberrolle. Manche Leute bezeugten, dass er ihren Ex-Liebhaber zurückbrachte, einige bezeugten, dass er die Schande wiederherstellt und Krebs hemmt, und andere Krankheiten, einige bezeugten, dass er einen Zauber wirken kann, um die Scheidung zu stoppen und auch zu buchstabieren, um einen guten bezahlten Job zu bekommen. Er ist erstaunlich, ich stieß auch auf ein bestimmtes Zeugnis, es ging um eine Frau namens Vera, sie bezeugte, wie er ihren Ex-Liebhaber zurückgebracht hatte, und am Ende ihres Zeugnisses ließ sie seine E-Mail fallen. Nachdem ich all das gelesen hatte, entschied ich mich Um ihm einen Versuch zu geben. Ich kontaktierte ihn per E-Mail und erklärte mir mein Problem. Und er sagte mir, was ich tun muss, ich habe es getan und mein Mann kam zu mir zurück. Wir haben unsere Probleme gelöst, und wir waren noch glücklicher als je zuvor DR.OGAGA ​​KUNTA Sie sind ein begabter Mann und ich werde nicht aufhören, ihn zu veröffentlichen, weil er ein wunderbarer Mann ist. Wenn Sie irgendwelche Probleme haben und Sie sind auf der Suche nach einem echten und echten Zauber Zaubernden, Versuchen Sie ihn jederzeit, er ist die Antwort auf Ihre Probleme. Sie können ihn per E-Mail kontaktieren: ogagakunta@gmail.com und erhalten Sie Ihre Probleme wie ich lösen. Er kann die folgenden Probleme und vieles mehr lösen.
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    (5) WENN SIE EIN KIND VERFOLGEN WOLLEN
    (6) Du willst reich sein
    (7) SIE WOLLEN IHREN EHEMANN ZU LIEBE NUR SIE FÜR DEN RESTEN SEINES LEBENS
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  • 07.08.2017 15:17, Angesichts der Unfruchtbarkeit Probleme?

    Angesichts der Unfruchtbarkeit Probleme?


    Ich bin Kräuterarzt aus Afrika. Ich bin auf Fälle von Unfruchtbarkeit bei Männern und Frauen spezialisiert. Wenn Sie ein Mann sind und nicht eine Frau schwanger werden können, egal Ihre Größe und Alter, werde ich Sie funktionieren wie nie zuvor. Ich habe dieses Geschenk von meinen Vätern geerbt. Auch jede Frau, die es schwer findet, schwanger zu werden, und dafür ist Ihre Ehe vor Schwierigkeiten, Sorge nicht mehr. Ich habe die Wurzeln und Kräuter, die dich fruchtbar machen werden. Ich löse auch das Problem mit Fehlgeburten und Fibroid. Tube Blockade wird auch mit unseren pflanzlichen Arzneimitteln befreit. Wenn Sie interessiert sind, kontaktieren Sie mich bitte jetzt unter adungugupowers@gmail.com. Lesen und durchgeben. Hilf einer Frau, einem Freund, einer Schwester, einer Tochter und einer Familie. Wurzeln sind 100% pflanzlich und natürlich.

  • 08.08.2017 02:37, Derek Douglas

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    Derek Douglas
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    Herr Jairo Vargas Solis reginald, aus Machala, Ecuador

  • 14.08.2017 07:57, eco

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  • 14.08.2017 08:15, derek

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  • 15.08.2017 10:44, Daniel

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  • 19.08.2017 16:37, Mary rogers

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  • 31.08.2017 01:45, Anna

    Hallo zusammen, den Rest habe ich gerade nur überflogen nachdem ich mich dazu entschieden habe hier meine Geschichte kurz anzubieten.
    Ich, Frau, alleinerziehend seit nun 11 Jahren, Mutter von 2 Kindern ( Tochter 12 Jahre, war mit dem Vater des Kindes verheiratet, Sohn 1 Jahr 5 Monate, befreundet mit dem Vater seit knapp 17 Jahren, verstehen uns gut wollen aber keine Partnerschaft, so wie es ist, ist es gut).
    Habe immer gearbeitet, konnte nur leider in meinem Beruf und ohne Unterstützung ( Vater der Tochter, also Ex Mann, hat sich nie wirklich um unsere Tochter gekümmert, sodass ich zusätzlich zum Hauptjob einen Nebenjob hätte machen können, keine Familie auch keine Unterstützung von der Familie Väterlicherseits, also mal am Wochenende oder mal abholen vom Kindergarten und was es so für Situationen gibt in denen man zusätzlich Betreuung braucht um so auf eigenen Beinen stehen zu können um nicht aufstocken zu müssen.... Ich musste leider immer aufstocken, habe kein Auto und habe auch noch nie eins bessesen, eigentlich konnte ich noch nicht einmal einen Führerschein machen, weil dazu die Betreuung gefehlt hat ( Theorie meist Abends und wenn Mittags, dann war ich auf der Arbeit oder musste mich nach der Arbeit um mein Kind kümmern und Haushalt gibt es da ja auch noch sowie den anderen ganz alltäglichen Kram, Einkauf, kochen, Arztbesuche usw) und das Geld natürlich.
    Wie dem auch sei, es ist meiner Großen mit der Geburt des Bruders wohl alles zu viel geworden und durch die Neugier auf ihren Vater ( der jetzt nach 8 Jahren sich von seiner Freundin getrennt hat und nun viel Zeit mit unserer Tochter verbringen wollte und das auch tat ) wohl der Gedanke stark gewachsen ein Leben mit ihm zu führen. Sie ist weg. Ich kann sie ja schlecht aufhalten. Leider bin ich der Staatsfeind Nummer eins für meinen Ex Mann, das hat auch das Jugendamt nach drei Jähriger Arbeit eingesehen :" da kann man halt nichts machen ... " lautet es.
    Ich komme mit dem aus was ich habe, es bleibt mir auch nichts anderes übrig. In anderen Ländern haben die Menschen noch viel weniger, aber einen Urlaub hätte ich meiner Tochter und mir wenigstens mal gegönnt. Naja, soll wohl nicht so sein. Er verdient nicht gerade schlecht und hat gut das dreifache alleine zur Verfügung.
    Jetzt ist sie bei ihm, er muss selbstverständlich auch nicht mehr den Unterhalt für sie bezahlen. Das soll ich jetzt, ebenfalls selbstverständlich tun. Da gibt es eben nur dieses eine Problem: ich habe sie groß gezogen, habe leider keine Karriere groß geschafft, konnte endlich als sie neun Jahre alt wurde und soweit recht selbständiger wurde mein Fachabitur abschließen um meinen Plan zu studieren umzusetzen, was meiner Meinung mit einem Kleinen und einer Großen geht, wenn man will, bei einem Teilzeitstudium für alleinerziehende Mütter, um aus dieser ausichtslosen Lage mal heraus zu kommen.
    Sicherlich würde ich auf der Stelle den Unterhalt bezahlen, sogar zusätzlich am besten was auf ein Sparbuch legen, wenn ich nur könnte, ich hoffe immer noch u d arbeite daran alles noch zu schaffen aber das braucht eben noch einige Zeit. Laut dem neuen Gesetz wird der Unterhaltsvorschuss auch bis zum 18 Lebensjahr gezahlt und beträgt ab einem Alter von 12 Jahren 268€ im Monat. Ich wünsche mir nur, dass ich alles schaffe, also Studium mit Kleinkind, wieder weiterhin alleine, um dann hoffentlich diese knapp 20.000€ zurück bezahlen zu können.... Er hat mir und unserer Tochter leider das Leben zur Hölle gemacht wo und wann er nur konnte. Ich habe ihn sogar bei Zeiten, obwohl wir selbst nichts hatten bezahlt damit er sich Zeit für sie nimmt ( da war sie noch klein und er hatte seinen Meister noch nicht gemacht ) immer kam er mit Ausreden oder hatte wieder plötzliche Wut auf mich und es war einfach kein normales Gespräch möglich. Es gab viel Ärger leider. Nun lässt er mich in Ruhe, denn nun hat er was er wollte, seine Tochter bei sich und nicht mehr bei mir und muss den Unterhalt nicht bezahlen. Leider hat er das nie so gesehen, dass es für seine Tochter war sondern gefiehl i wohl der Gedanke nicht es an mich bezahlen zu müssen.
    Ich habe wirklich alles versucht und am Ende doch verloren. Und nun bleibt mir nur noch der Tatsache, dem finanziellen Ruin entgegen zu steuern, ins Gesicht zu schauen.
    Es heißt wirklich nicht umsonst: " ein Kind groß zu ziehen braucht es ein ganzes Dorf" da ist wirklich viel wahres dran. Ich werde wohl irgendwie das Studium durch boxen müssen, das BAföG dafür natürlich auch zurück bezahlen müssen und bis ich fertig bin hat sich wohl auch die Summe des Unterhaltsvorschuss auf über 19.000€ angesammelt. Wie soll ich das bloß schaffen? Über die nächsten Jahre stabil bleibe für meinen Sohn (leider mit Asthma und Verdacht auf ein Blastom) und dem schweren Verlust meiner Tochter.... Habe mir viele Betroffen-Geschichten dazu durch gelesen um mich ein wenig auf zu bauen,versuche trotz allem immer positiv nach vorne zu blicken und nehme jede Herausforderung neu an ( das übrigens, hat dieser Mensch \Mann an mir sehr gehasst, er wollte mich leider immer nur am Boden sehen...) ( vielleicht hat er nun bald auch das ?) Ich hoffe ich bekomme alles hin und irgendwann wird alles gut und mein kleiner ist gesund ( Termin zur Untersuchung steht bald an) und meine Tochter wird hoffentlich nichts bereuen müssen irgendwann.
    Natürlich könnte ich hier tagelang schreiben, waren schließlich 12 lange Jahre, aber ich denke vielleicht kommt es doch so auch schon rüber was ich sagen möchte. Ich meine es nicht schlecht, mit niemandem aber fair ist wirklich was anderes. Ich habe noch nie Schulden gemacht und verzichte um meinen Kindern ein trotzdem gutes Leben bieten zu können mit allem was in meiner Macht steht, die einfachen Dinge im Leben eben wie gemeinsam Plätzchen backen und dazu Lieder singen oder herumtollen und kuscheln, Geschichten vorlesen und sowas alles, eben Liebe und Aufmerksamkeit, nur das viele Geld habe ich leider nicht und musste auch schon in schweren Zeiten zum Tafellafen oder kaufe über eBay und Kinder second Hand ( alles super erhalten und oft wie neu- gute Qualität eben, die ich mir neu gar nicht leisten könnte ), alles damit es zu Weihnachten und Geburtstag was ganz tolles gibt und ich auch bei einer Kugel Eis nicht Nein sagen muss. Existenzängste ? Ja, die habe ich leider und zu wissen, dass ich nun doch in die Schulden rutschen werde macht es leider nicht einfacher. Ich hoffe nur es kommt auch etwas von dem Geld bei ihr an, denn die 3000€ die es sowieso nur für sich hatte haben ihm alleine vorn und hinten nie gereicht. Naja, wer hat denn schon gesagt das Leben sei fair? Es ist eben eine Herausforderung und im Endeffekt könnte es morgen schließlich schon wieder vorbei sein, also hebe ich den Kopf hoch und setzte einen Fuß vor den anderen und hoffe nicht zu fallen.
    Zu einem Kommentar( ziemlich am Anfang) noch eine Gegenfrage: und wer möchte so eine Frau an seiner Seite mit all diesen Belastungen? Und ich bin ja schon immer alleine, abgesehen von ein paar Bekanntschaften, doch der Richtige hat mich noch nicht gefunden, klar wie denn auch.... VG hoffe ihr könnt meine Kopf-wirr-warr-schnell-Nacht-schreib-Aktion-solange-der-Kleine-schläft irgendwie nachvollziehen aber ich stelle das jetzt einfach so rein sonst verwerf ich es doch wieder nur ;).

  • 31.08.2017 13:16, derek

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  • 06.09.2017 19:44, Petra Hoffmann

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  • 20.10.2017 19:34, Myriam

    KREDITGEBER ODER INVESTOREN ZUVERLÄSSIG FÜR IHRE PROJEKTE ODER ALLE FINANZIELLEN BEDÜRFNISSE

    Hallo,

    Ich bin ein Business-Vermittler (Myriampellissier@hotmail.com), meine Rolle ist es, alle profitablen Projektentwickler unabhängig von der Branche mit potenziellen Investoren oder Kreditgeber zu bringen, um Provisionen für Investoren zu verdienen. Die Vertragsbedingungen hängen vom Anleger oder Kreditgeber ab. Mein Angebot ist nur für ernste Menschen, die ihre Verpflichtungen respektieren. Daher brauche ich den Projekt-Business-Plan oder zumindest eine Zusammenfassung davon, so könnte ich studieren vor dem Vorschlag für die Investor oder Kreditgeber, die das Projekt sofort finanzieren können.
    Ich benötige auch die folgenden Informationen:
    Nachname Vorname:
    Job:
    Monatliches Einkommen
    Stadt und Land:
    Telefonnummern:
    Investitionsbetrag:
    Rückzahlungszeitraum:
    Verschiedene Sprachen:

    Freundliche Grüße

    Myriam Pellissier
    (Myriampellissier@hotmail.com)

  • 21.10.2017 20:14, nana

    Ich fühlte mich wie das Ende, als ich meinen Mann vor 2 Wochen nach 27 Jahren Ehe zu einer anderen Frau verlor. Wir hatten eine schöne Ehe, aber er begann eine Beziehung mit einem Mitarbeiter, der ihm nachjagte. Er lebt in der Nähe seiner Arbeit und weigert sich, mit mir zu reden oder nach Hause zu kommen. Ich bin am Boden zerstört und finde es schwer zu bewältigen, ich war emotional unten. wie ich wünschte, ich hätte ihn geliebt, hätte ich weitermachen können, aber ich kann nicht. Ich weiß nicht, wie ich aufhören soll, so zu fühlen, wie ich es mir wünschte. Das hat mich aufgefressen. Ich beginne mich krank zu fühlen. Ich habe mich erniedrigt und ihn gebeten, ohne Erfolg nach Hause zu kommen. Ich wurde sehr besorgt und brauchte Hilfe. Als ich eines Tages durch das Internet stöberte, stieß ich auf einige gute Erfahrungen mit Dr. Goko, wie er Eheprobleme repariert, gebrochene Beziehungen wiederhergestellt hat und ich auch auf mehrere Zeugenaussagen über diesen bestimmten Mann stieß. Also hatte ich das Gefühl, ich sollte es versuchen. Ich habe ihn kontaktiert und er hilft mir wirklich. Zwei Tage später kam mein Mann nach Hause und entschuldigte sich für das Unrecht, das er tat, und versprach, es nie wieder zu tun. Seitdem ist alles wieder normal. Ich und meine Familie leben wieder glücklich zusammen. Danke an Dr. Goko. Wenn Sie einen Liebesarzt brauchen, empfehle ich Ihnen, ihn zu kontaktieren. Er wird dich nicht enttäuschen. wenn Sie irgendein Problem haben kontaktieren Sie ihn, ich gebe Ihnen 100% Garantie, dass er Ihnen helfen wird, Dies ist seine Details, E-Mail: dr.gokosspiritualcaster@gmail.com

  • 25.10.2017 01:05, Henry Clark

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    Vielen Dank.

  • 30.10.2017 14:59, Roberts Marcia

    Ich bin Frau Marcia aus Alabama. Ich habe von Frau SUSAN JAMES von SUSAN JAMES LOAN COMPANY ein Darlehen in Höhe von 42.000,00 USD erhalten, sind Sie von so vielen Banken abgelehnt worden? Brauchen Sie Finanzmittel für die Expansion Ihres Unternehmens? Benötigen Sie Schuldenkonsolidierungsdarlehen? Oder benötigen Sie einen persönlichen Kredit? home Refinanzierung Darlehen oder andere? Wenn Ihre Antwort ja ist, dann suchen Sie nicht weiter, weil SUSAN JAMES LOAN COMPANY der beste Ort ist, um alle diese finanzielle Unterstützung zu erhalten. Sie bietet Darlehen zu allen Teilen der Welt mit 5% Zinssatz, sie befinden sich in Vereinigten Staaten, können Sie kontaktieren Sie das Unternehmen mit der unten stehenden Kontakt-E-Mail: susanjamesloanfirml07@gmail.com oder susanjamesloanfirl07@outlook.com oder Website: https: / susanjamesloanfirm.wixsite.com/loan-officer

  • 31.10.2017 16:12, Henry Clark

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    Wir bieten eine Vielzahl von Darlehen einschließlich XMAS Darlehen, persönliche Darlehen, Wohnungsbaudarlehen, Schuldenkonsolidierung Darlehen, Agrarkredite, Unternehmenskredite
    und Unternehmenskredite mit 3% Zinssatz pro Jahr und es ist für die gesamte Laufzeit des Darlehens festgelegt.
    * Darlehen von 5.000 € bis 1.000.000,00 € bei 3% Zinssatz

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    Danke euch allen.

  • 06.11.2017 12:00, frei

    Mein Name ist frei, ich kann das nicht erklären, aber ich muss einfach meine Freude und mein Glück mit der Welt teilen, ich weiß nicht, wie Baba EGBO mir geholfen hat, meinen Mann zurückzubringen. Ich war in den letzten zwei Jahren frustriert, als meine zwei Kinder ohne meinen Mann lebten, der überraschenderweise mit einem Mädchen nach Hause ging. An einem Tag, an dem ein Freund von mir zu Besuch kam, erzählte ich ihr von der Situation, in der ich mich seit zwei Jahren befinde. dann erzählte sie mir von Dr. Egbo, dass er ein sehr mächtiger Mann ist, zuerst wollte ich ihr nie glauben, weil ich viel an verschiedenen Orten verbracht habe, aber sie hat mich überzeugt, es zu versuchen, also hatte ich keine Wahl, weil ich wirklich brauche mein Mann zurück. Also kontaktierten wir Dr. Egbo, der mir alles sagte, was ich tun musste, was ich bezweifelte. Aber die größte Freude in mir heute ist, dass Dr. Egbo in der Lage war, meinen Ehemann zu mir zurückzubringen, und jetzt leben wir glücklich wie nie zuvor. Danke dir, mein lieber Vater.
    Bitte, wenn Sie irgendwelche Probleme haben, werde ich Ihnen raten, ihn auf seiner privaten E-Mail, dregbosolutioncenter@gmail.com zu kontaktieren. Vielen Dank, Sir, dies ist der einzige Weg, wie ich Sie schätzen kann und ich werde der Welt immer von Ihnen erzählen, vielen Dank, Sir.
    er erwähnt auch andere Probleme, die er im allgemeinen lösen kann, wie zB
    (1) Wenn du dein Ex zurück willst
    (2) wenn du immer schlechte Träume hast.
    (3) Sie möchten in Ihrem Büro befördert werden.
    (4) Sie wollen, dass Frauen / Männer hinter Ihnen herlaufen.
    (5) Wenn Sie ein Kind wollen.
    (6) Sie wollen reich für Ihr Geschäft sein
    (7) Sie möchten Ihren Mann / Ihre Frau binden
    für immer dein.
    (8) Wenn Sie finanzielle Unterstützung benötigen.
    (9) Kräuterpflege
    (10) Wenn du deine Frau nicht befriedigen kannst
    Sex Wunsch fällig oder
    niedrige Fehleraktion.
    (11) wenn deine Menstruation sich weigert zu kommen
    aus dem Tag es
    Angenommen oder über fließt.
    (12) Wenn deine Arbeit dich nicht bezahlen will,
    Ihnen schuldet ETC. Bitte kontaktieren Sie Baba für die Hilfe bei dregbosolutioncenter@gmail.com

  • 08.11.2017 00:55, Alexander Alexis

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  • 09.11.2017 18:21, Kaarina

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  • 18.11.2017 21:39, Fedorcakova

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  • 22.11.2017 10:57, Tim Kelsey

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  • 27.11.2017 13:01, Mr Arnold Mike

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  • 01.12.2017 09:26, martin marisa

    Mein Name ist Martin Marisa aus Kanada, ich möchte der Welt schnell sagen, dass es einen echten Online-Zauberer gibt, der mächtig und echt ist. Sein Name ist Dr. ozalogbo. Er half mir vor kurzem, meine Beziehung zu meinem Ehemann, der mich verlassen hatte, wieder zu vereinen. Als ich Dr. Ozalogbo kontaktierte, gab er mir einen Liebeszauber, und mein Mann, der sagte, er habe nichts mehr mit mir zu tun, rief mich an und bat mich, zurückzukommen. Er ist jetzt zurück mit so viel Liebe und Fürsorge. Heute freue ich mich, euch alle wissen zu lassen, dass dieser Zauberwirker die Macht hat, eine zerbrochene Beziehung wieder herzustellen. weil ich jetzt glücklich mit meinem Ehemann bin. Für jeden, der diesen Artikel liest und Hilfe benötigt, kann Dr. Ozalogbo auch jede Art von Hilfe anbieten, wie Heilung aller Arten von Krankheiten, Gerichtsfälle, Schwangerschaftszauber, spiritueller Schutz und vieles mehr. Sie können ihn über seine E-Mail kontaktieren ozalogboshrine@yahoo.com oder ozalogboshrine@gmail.com oder rufen Sie ihn unter seiner Handynummer +2348110745073

  • 01.12.2017 12:35, Leon Derek

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  • 06.12.2017 10:03, sherrue

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  • 13.12.2017 01:43, sonia walker

    es ist immer wie es ist unmöglich, bis es fertig ist, die leute sagen das leben ist wie ein mirrior es wird dich anlächeln, wenn du es anlächelst, vor einem jahr war das leben wie eine hölle für mich, mein name ist sonia, ich und mein mann, Walker, wir waren 5 Jahre lang ohne ein Kind verheiratet, aber wir hatten eines Tages Kinder, bald nach einiger Zeit änderte sich mein Mann plötzlich, er kam spät nach Hause und manchmal schläft er draußen, um die schmerzhafte Geschichte zu schneiden Kurz, mein Mann fing an, eine andere Frau zu sehen, kurz nachdem er mich verlassen hatte und begann, mit der Frau zu leben. Ich fühlte mich so beschämt, weil ich das Gefühl hatte, dass die Schuld von mir kam, weil ich keine Kinder hatte. Ich war so kaputt und fing an, allein zu leben es war, dass sie mich nie anrief, um zu fragen, wie ich verkleidet war, in dieser zeit war das leben hölle, dann bemerkte meine nachbarin anita, wie sie mich behandelte, eines tages traf sie mich und ich erzählte ihr meine situation, erstaunlicherweise erzählte sie mir wie Meine Probleme werden gelöst sein, sie erzählte mir von einem großen Mann namens Great Baba Ubeji w sie half ihr, ihren Mann zurückzubekommen, als ihr Mann sie fast 5 Jahre verließ, also traf ich ihren Baba Ubeji, ich erzählte ihm die Embleme, die ich vor mir hatte, er sagte mir, dass alles in Ordnung sein wird, nachdem mein Mann nach Hause kam Vergebung, dass er mich zurück will ich vergab ihm nach einigen Monaten wurde ich schwanger und jetzt haben wir 2 Kinder zusammen meine Freunde, bitte, wenn Sie irgendwelche Probleme oder Probleme mit Ihrer Ehe, Beziehung haben, treffen Sie sich mit großen Baba Ubeji ich verspreche Ihnen das sei das Ende deiner Probleme, maile ihn einfach an: greatbabaubeji@gmail.com

  • 18.12.2017 12:15, ,Mr Max+Roger

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  • 24.12.2017 04:59, dr cristo

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  • 29.12.2017 01:26, Lebrun

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  • 29.12.2017 05:50, sherrue

    Erhalte ich mein Darlehen von 10000eueo von ein legitimes Unternehmen sie noch anbieten können, dass Sie Darlehen Brent.timmons@ymail.com

  • 31.12.2017 02:38, ROBERT CLIFFORD

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  • 07.01.2018 04:10, Mr Calvin

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  • 16.01.2018 20:32, mr bryan

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  • 18.01.2018 06:33, John Ahmed

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  • 27.01.2018 06:30, oceanicfinance

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  • 29.01.2018 13:55, Dr. Nazeem

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      (7) Hast du immer Alpträume?
      (8) Willst du deine Scheidung stoppen?
      (9) Finden Sie es schwierig, einen Fall vor Gericht zu gewinnen?

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  • 04.02.2018 21:37, Wenzel Ronald Joseph

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  • 11.02.2018 19:18, Ketta Anthony

    Ich möchte wirklich meine Zeugniserfahrung hier teilen .. Ich war 4 Jahre lang mit meinem Ehemann verheiratet und alles war in Ordnung. Plötzlich kam meine Schwiegermutter ins Bild und fing an, dieses Mädchen zu sehen, das seine Mutter ihm zeigte ... er fing an, mich zu rufen und er war beleidigend..aber ich liebte ihn immer noch von ganzem Herzen und wollte ihn um jeden Preis ... dann reichte er die Scheidung ein. Mein ganzes Leben drehte sich auseinander und ich wusste nicht, was ich tun sollte. Er zog aus dem Haus und gab die Kinder auf. Eines Tages sah ich ein Zeugnis darüber, dass ich spirituelle Mittel ausprobieren sollte Ehemann zurück mit Hilfe eines Zauberspruchgebers ... also entschied ich mich, es widerwillig zu versuchen .. obwohl ich nicht an all diese Dinge glaubte ... dann, als er die besonderen Gebete und Zaubersprüche tat, und nach einem Tag kam mein Mann zurück und flehte ... er hatte seine Fehler erkannt ... ich konnte es einfach nicht glauben. Trotzdem sind wir jetzt wieder zusammen und wir sind glücklich ... falls jemand diesen Mann braucht, seine Emailadresse wonderfulwondercuretemple@outlook.com
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  • 04.03.2018 12:34, Larry Finanzen

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  • 04.03.2018 13:09, Drken

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  • 08.03.2018 17:20, Cardi

    Waoh, was für ein toller Mann ich getroffen habe. Dr. Oboh, du bist ein Gott, der zu mir geschickt wurde, weil ich nie gelehrt habe, meinen Geliebten wieder zurück zu haben, bis er mir die wahren Kräfte des Bannes gezeigt hat, indem er mir meinen Geliebten innerhalb von 24 Stunden zurückbrachte, du bist ein großartiger Mann, den ich dir gebe Ehre, denn du hast mich wieder eine glückliche Frau gemacht, alle da, ich möchte, dass du weißt, dass dieser große Mann namens Dr. Oboh ein Mann Gottes ist, der gesandt wird, um unsere Ehen und Beziehungen zu retten. Wenn jemand Beziehungshilfe braucht, rate ich Ihnen, sich mit Dr. Oboh in Verbindung zu setzen, weil er getestet und vertraut ist. Ich glaube nicht, dass es irgendjemand anderen wie Dr. Oboh gibt, weil seine Kräfte einfach zu aktiv sind, um die Beziehung zu retten. So können meine Brüder und Schwestern Sie mit Dr. Oboh kontaktieren: obohtempleofanswer@gmail.com

    Cardi aus UK

  • 02.04.2018 15:42, mr andy

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  • 10.04.2018 12:31, Derek Douglas

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  • 10.04.2018 12:55, Angela Darius Washington

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  • 14.04.2018 12:10, Patricia

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  • 14.04.2018 13:55, Patricia

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  • 16.04.2018 10:05, SERGEY YAKUBOVA

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  • 17.04.2018 07:48, gruber

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  • 19.04.2018 10:28, Sofia Darius

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  • 25.04.2018 15:44, Omar Newman

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  • 03.05.2018 00:44, Larry Maxwell

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  • 06.05.2018 05:31, Mr Johnson Pablo

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  • 27.05.2018 09:24, DANIEL

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  • 30.05.2018 22:19, Herbert Eley

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  • 31.05.2018 18:46, nelly smith

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  • 04.06.2018 21:14, Lucy Iman

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  • 06.06.2018 16:11, Alex

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  • 12.06.2018 04:18, LEON DEREK

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  • 14.06.2018 05:19, Raymond Hills

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  • 20.07.2018 15:58, Herr Paul Hart

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  • 04.08.2018 02:49, linda

    Ich bin Frau Sigrid Füllgraf, derzeit wohnhaft in Ahlsdorf, Deutschland Ich bin im Moment eine verheiratete Frau mit zwei Kindern und ich war bis August 2017 in einer finanziellen Situation und musste meine Rechnungen für meine Sohn Medikamente refinanzieren und bezahlen. Ich habe versucht, Darlehen von verschiedenen privaten und firmeneigenen Kreditunternehmen zu bekommen, aber nie mit Erfolg, und die meisten Banken lehnten meine Kredite ab. Aber wie Gott es wollte, wurde ich einer Frau Gottes von einem Freund namens Mrs. Linda vorgestellt und ich bekam eine Darlehenssumme von 80 000EUR und heute bin ich ein Geschäftseigentümer und meinen Kindern geht es gut Moment. So lieb, wenn Sie irgendeine Firma bezüglich der Sicherung eines Darlehens mit niedrigem Zinssatz von 2% und besseren Tilgungsplänen und Zeitplan kontaktieren müssen, setzen Sie sich bitte mit Frau Linda Robert in Verbindung, die nicht weiß, dass ich das tue, aber ich bin so glücklich jetzt und ich beschloss, die leute mehr über sie wissen zu lassen, sie bietet sowohl Privatleuten als auch Firmen alle möglichen Kredite an und ich möchte auch, dass Gott ihn mehr segnet. Sie können damit seine Firma kontaktieren.

    Grüße
     
    Management
    Frau Linda Robert
    WhatsApp: +1 914 705 7641
    E-Mail: (mrslindaroberloanfirm@outlook.com)

  • 08.08.2018 12:09, NORTION LOAN CONSULTANT

    Schönen Tag,

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    Einen schönen Tag noch :engel: :engel:

  • 08.08.2018 12:16, Mavis Wanczyk.

    Schönen Tag,
    Mein Name ist Mavis Wanczyk, der Gewinner des Power-Ball-Jackpots im August 2017, 758,7 Millionen US-Dollar. Ich und meine Familie haben beschlossen, jedem glücklichen Menschen auf der ganzen Welt 5 Millionen US-Dollar auszugeben. Kontaktieren Sie mich über
    E-Mail: maviswanczyk12345@gmail.com für Informationen / Anspruch.

    Weiterlesen:
    http://Money.cnn.com/2017/08/23/News/Powerball-700-Million-Jackpot/Index.html

    Alles Gute,
    Mavis Wanczyk.

  • 14.08.2018 01:26, carolina william

    Ich bin Frau Corolina.William vom Vereinigten Staat, ich möchte jedem ein Zeugnis meines Lebens mitteilen. Ich war mit meinem Ehemann William verheiratet, ich liebe ihn so sehr, dass wir seit 7 Jahren mit zwei Kindern verheiratet sind. Als ich in den Urlaub nach Dubia ging, erwähnte ich eine Frau namens Sandra. Ich sagte ihr, dass sie nicht mehr an unserer Ehe interessiert sei. Ich war so verwirrt und auf der Suche nach Hilfe, ich weiß nicht, was zu tun ist, bis ich meine Freundin Maria traf, und ich sagte ihr mein Problem. Sie erzählte mir keine Sorgen zu machen über sie ein Problem wie vor zu haben und die Einführung mich zu einem Mann namens Prophet TAKUTA WHO einen Zauber auf seine Ex-Freund und brachte ihn zurück zu ihr nach 3 days.Maria fragt mich mit dem Propheten TAKUTA zu kommunizieren . Ich kontaktierte ihn mir meinen Mann zu helfen, bringen zurück und ich ASKs mich keine Sorgen machen, dass die Götter seiner Vorfahren für mich kämpfen. Ich sagte mir, dass ich nach drei Tagen mit mir und meinem Mann zusammen gehen würde. Nach drei Tagen mein Mann rief mich an und sagte mir, dass ich wieder für Dinge mit mir sucht, habe ich mich überrascht, als ich ihn sah, und ich begann, um Vergebung zu weinen. Im Moment bin ich die glücklichste Frau auf der Erde für das, was dieser große Prophet tat für mich und meinen Mann, können Sie seine E-Mail-Kontakt: (takutaegbedie@gmail.com) .. .oder WhatsApp ihn auf diese Nummer. (+2348165186811). Kontaktiere ihn über Probleme wie:
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    (5) Kräuterpflege
    (6) Du willst reich sein.
    (7) Du möchtest deinen Ehemann / deine Ehefrau für immer binden.
    (8) Wenn Sie finanzielle Hilfe benötigen.
    (9) Lasst die Menschen ihren Worten gehorchen und ihren Wunsch erfüllen
    (10) ETC-Falllösung
    Kontaktieren Sie ihn erneut unter (takutaegbedie@gmail.com) oder WhatsApp .. er auf dieser Nummer. (+2348165186811). und sei gesegnet.

  • 28.08.2018 09:19, Derek Douglas

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  • 07.09.2018 12:50, Hana Matija

    Wie ich meinen Mann zurückbekommen habe. Am Hana Matija mit Namen Ich habe nie an Liebeszauber oder Magie geglaubt, bis ich diesen Zauberwirker einmal getroffen habe, als ich dieses Jahr meinen Freund in Indian auf einem Geschäftsgipfel besuchte. Ich meinte einen Mann namens Dr. Isikolo, er ist wirklich mächtig und könnte helfen Zauber zu wirken, um seinen verlorenen, verlorenen, schlecht benehmenden Liebhaber und Zaubergeldzauber für einen guten Job oder Glückszauber zurückzubringen. Ich bin jetzt glücklich und lebe Zeugnis, weil der Mann, den ich heiraten wollte, mich 5 Wochen vor unserer Hochzeit verlassen hatte und mein Leben auf dem Kopf stand, weil unsere Beziehung seit 3 ​​Jahren besteht. Ich liebte ihn wirklich, aber seine Mutter war gegen uns und er hatte keine gut bezahlte Arbeit. Als ich diesen Zauberwirker traf, erzählte ich ihm, was passiert war und erklärte ihm die Situation der Dinge. Am Anfang war ich unentschlossen, skeptisch und zweifelnd, aber ich habe es einfach versucht. Und in 7 Tagen, als ich nach Kanada zurückkehrte, rief mich mein Freund (jetzt Ehemann) an und kam zu mir und entschuldigte sich, dass alles mit seiner Mutter und seiner Familie vereinbart worden war und er ein neues Vorstellungsgespräch bekam, damit wir heiraten sollten. Ich glaubte es nicht, weil der Dr. Isikolo nur nach meinem Namen und dem Namen meines Freundes fragte und alles, was ich von ihm wollte. Nun, wir sind glücklich verheiratet und wir erwarten unser kleines Kind, und mein Mann hat auch den neuen Job bekommen und unser Leben wurde viel besser. Seine E-Mail-Adresse lautet: isikolosolutionhome@gmail.com. Anruf oder Whatsapp ihn auf +2348133261196

  • 14.09.2018 11:35, linda

    Hallo, alle miteinander,
    Mein Name ist Frau Amal Danny und ich spreche als die glücklichste Person in der ganzen weiten Welt heute, und ich sagte mir, dass jeder Kreditgeber, der meine Familie aus unserer armen Situation rettet, ich werde den Namen der ganzen wilden Welt erzählen und ich Ich bin so froh zu sagen, dass meine Familie wieder da ist, weil ich einen Kredit von 40.000.00EUR brauchte, um mein ganzes Leben zu beginnen, da ich eine alleinerziehende Mutter mit 4 Kindern bin und die ganze Welt so schien, als ob sie an mir hängen würde Ich traf den von Gott gesandten Darlehensgeber, der mein Leben und das meiner Familie veränderte, eine gottesfürchtige Kreditgeberin, Frau Linda Robert, er war der Erlöser, der Gott schickte, um meine Familie zu retten, und zuerst dachte ich, dass es bis dahin nicht möglich sein würde Ich habe am 22.7. / 2018 ein Darlehen von 40.000,00 EUR erhalten und werde jedem, der einen Kredit benötigt, raten, sich mit Frau Linda Robert per E-Mail in Verbindung zu setzen: {mrslindarobertloanfirm@gmail.com}, weil er am meisten Verständnis hat und Art Herzen Kreditgeber.u

  • 21.09.2018 11:20, Biljana Dani

    Ich habe nie an Zauberer geglaubt, bis mein Leben auseinander fiel, als mein Liebhaber von 5 Jahren beschloss, es zu beenden. Ich war so am Boden zerstört, dass ich einen Unfall hatte, der mich bettlägerig machte. Nach 8 Monaten emotionalen Schmerzes und des Schmerzes führte mich ein Freund zu einem bestimmten Zauberspruch, nachdem ich von verschiedenen falschen Zaubernden namens dr ini, dr evu und dr ewatu betrogen worden war. Ich wurde Dr. Isikolo vorgestellt. In weniger als 3 Tagen sah ich Wunder, mein Geliebter kam zurück zu mir und mein Leben kam zurück wie ein vollendetes Puzzle ... Bin so glücklich .. Dr. Isikolo hat alle Arten von Zaubersprüchen von der Schwangerschaft bis zur Liebe, von der Anstellung bis zur Visa Lotterie gewinnen. Er hat einen Bann, um die Scheidung zu beenden, um jemanden attraktiv aussehen zu lassen und andere. Hier ist sein Kontakt für ernsthafte Menschen nur, könnte es helfen .. isikolsolutionhome@gmail.com oder Whatsapp ihn auf +2348133261196. Wundervoller Dr. Isikolo .... Vielen Dank, ich bin so dankbar, dass du mein Leben gerettet hast.

  • 21.09.2018 15:19, Jose Andy

    Hallo!!! Ich bin Jose Andy, vor ein paar Wochen habe ich einen Beitrag darüber gesehen, wie Dr. OHIKHOBO Leuten hilft, Lotto zu gewinnen, ich spiele seit Jahren und hatte finanzielle Probleme. Ich kontaktierte Dr. OHIKHOBO, um Lotterie zu gewinnen. Und er hat mir geholfen ZWEI MILLIONEN DOLLAR zu gewinnen, ich habe noch nie so eine gute Sache gesehen, für alle da draußen, es ist nicht jeder, der natürlich Glück hat, wenn Sie Probleme haben, Lotto zu gewinnen, ist die Lösung Dr. OHIKHOBO. Er ist real und garantiert, dass Sie ihn über seine E-Mail-Adresse drohikhoboherbalcenter@gmail.com oder über seine Whatssap +2348103601042 erreichen können

  • 05.10.2018 12:24, Klara Tomi

    Ich habe nie gewusst, dass Menschen immer noch Kräfte haben und Dinge auf diese Weise geschehen lassen. Ich bin Klara Tomi aus Deutschland. mein Mann hat mich und mein Kind vor einem Jahr für ein anderes Mädchen verlassen, seitdem ist mein Leben voller Schmerzen, Kummer und Trauma, weil er meine erste Liebe war und wir seit Jahren zusammen sind und mir mein Leben ohne ihn nicht vorstellen konnten . Ich sah einige Zeugnisse über einen großen Zauberwirker DR Isikolo und wie er Menschen auf der ganzen Welt hilft, dass er innerhalb von wenigen Tagen einen Liebhaber zurückbringen kann. Zuerst habe ich darüber gelacht und gesagt, dass ich nicht interessiert bin, sondern wegen der Liebe, die ich habe Mein Mann, ich konsultierte den großen Zauberwirker und zu meiner größten Überraschung nach zwei Tagen rief mich mein Mann nach drei Jahren zum allerersten Mal an, dass er mich vermisst und dass es ihm so leid tut, dass er mich durchgemacht hat Will mich zurück, wir werden unser Leben zusammen verbringen und versprechen, mich und mein Kind nie wieder zu verlassen. Ich kann meinen Augen immer noch nicht glauben, weil es unglaublich ist, es ist einfach zu gut, um wahr zu sein. Alles, was ich sagen kann, ist danke DR Isikolo, dass du mir und meinem Kind meinen Ehemann zurückgebracht hast, und für jeden, der die Hilfe dieses großen Zauberspielers brauchen könnte, erlaube mir bitte, seine Mail hier zu hinterlassen isikolosolutionhome@gmail.com. oder Whatsapp ihn auf +2348133261196. kontaktieren Sie ihn und lassen Sie Ihre emotionalen oder ehelichen Probleme lösen.

  • 10.10.2018 12:15, Susan Zlatanov

    Mein Name ist Susan Zlatanov und ich wohne in Belgien. Mein Leben ist zurück !!! Nach 2 Jahren der Zerbrochenen Ehe, verließ mein Mann mich mit zwei Kindern, die ich fühlte, als würde mein Leben kurz vor Ende enden würde, fast Selbstmord begangen, ich war emotional für sehr lange Zeit unten. Danke an einen Zauberspruch namens DR Isikolo, den ich online kennengelernt habe. An einem treuen Tag, als ich durch das Internet stöberte, stieß ich auf viele Zeugnisse über diesen besonderen Zauberspruch. Einige Leute bezeugten, dass er ihren Ex-Geliebten zurück brachte, einige bezeugten, dass er Gebärmutter wieder herstellt, Krebs heilt und andere Krankheiten, einige bezeugten, dass er einen Zauber wirken kann, um Scheidung zu stoppen und so weiter. Ich stoße auch auf ein bestimmtes Zeugnis, es handelte von einer Frau namens Sonia, sie bezeugte, wie er ihren Ex-Liebhaber in weniger als 2 Tagen zurückbrachte, und am Ende ihres Zeugnisses ließ sie DR Isikolos E-Mail-Adresse fallen. Nachdem ich all diese gelesen hatte, beschloss ich, es zu versuchen. Ich kontaktierte ihn per Email und erklärte mir mein Problem. In nur 24 Stunden kam mein Mann zu mir zurück. Wir haben unsere Probleme gelöst, und wir sind noch glücklicher als vorher. DR Isikolo, ist wirklich ein begabter Mann und ich werde nicht aufhören, ihn zu veröffentlichen, weil er ein wunderbarer Mann ist ... Wenn du ein Problem hast und ein echtes und echtes suchst Zauberer, um alle deine Probleme für dich zu lösen. Probieren Sie High Dr Isikolo jederzeit, er könnte die Antwort auf Ihre Probleme sein. Hier ist sein Kontakt: isikolosolutionhome@gmail.com. Anruf oder Whatsapp ihn auf +2348133261196

  • 12.10.2018 17:51, tamara duke

    Ich möchte Cocoma dafür danken, dass er meinen Geliebten in nur fünf Tagen zurückgebracht hat Tamara Duke aus London. Alles sah wie ein Traum aus, war aber so real wie alles passiert, nachdem ich meinen Freund vier Monate lang an ein anderes Mädchen verloren hatte. In dieser Zeit sieht es so aus, als würde die ganze Welt einstürzen Mir ist klar geworden, dass ich keine Feiglinge bin, die es einer Dame wie mir erlauben, und Ich genoss meinen Mann, während ich mich hinsetze und wie ein Idiot unter Tränen weine. so war ich kam in Kontakt mit diesem großen Cocoma, der meine vergeudeten Tränen zurückbrachte ein Augenzwinkern in nur 2 Tagen nach dem Folgen aller Instruktionen fragte. Jetzt leben wir glücklich wie nie zuvor. für irgendjemanden da draußen, der fühlt, dass seine oder ihre tränen viel bedeutet, nicht zu sein Verschwendet kann Dr. Isikolo mit dieser E-Mail-Adresse kontaktieren: isikolsolutionhome@gmail.com. oder Whatsapp ihn auf +2348133261196

  • 15.10.2018 12:25, martina petar

    Unvorstellbar und unglaublich. Das ist Martina Petar. Ich habe eine gute Nachricht für die ganze Welt. Brauchen Sie Ihren Ex-Ehemann oder Liebhaber dringend? Ich möchte dir sagen, dass du dir keine Sorgen machen musst, weil ich eine gute Nachricht für diejenigen da draußen habe, die einer solchen Situation gegenüberstehen oder ähnlich sind, weil es immer eine Hoffnung und eine Lösung für alle Probleme gibt. Es gibt einen großen Zauberspruch namens DR Isikolo, der wirklich alle deine Probleme lösen kann. Mein Liebhaber zurück zu bekommen ist etwas, was ich mir nicht vorstellen kann, aber als ich Mike verlor, brauchte ich Hilfe und einen Ort, an dem ich mich schlecht drehen konnte. Mein Cousin erzählte mir von diesem Zauberkundigen, der ihr auch im Internet half. Ich dachte, es wird nicht funktionieren, aber ich habe nur versucht, diesem Mann eine Chance zu geben, und ich bestellte einen LOVE SPELL. Zwei Tage später klingelte mein Telefon. Mike war wieder sein altes Ich und wollte zu mir zurück kommen! Komme nicht nur zurück, Das ist wirklich ein Wunder und der Zauberkundige öffnete ihn, um zu wissen, wie sehr ich ihn liebe und brauche. Dieser Zauberspruch ist keine Gehirnwäsche, aber er öffnete seine Augen, um zu wissen, wie viel Liebe wir miteinander teilen müssen. Ich empfehle jedem, der in meiner alten Situation ist, ihn zu versuchen, weil er dir hilft und die Dinge so macht, wie es sein sollte. Wenn Sie ein solches Problem oder ähnliches haben, kontaktieren Sie ihn bitte per E-Mail: isikolosolutionhome@gmail.com. oder Whatsapp ihn an +2348133261196 danke DR Isikolo in Wirklichkeit bist du ein Wunder und mögest deine Götter dich für deine guten Taten belohnen

  • 24.10.2018 14:32, Jelena Dario

    Wonderst passiert immer noch und ich bezeuge, dass Dr. Isikolo mir geholfen hat. Mein Freund verließ mich vor einem Monat und er ging mit einer anderen Frau, die 7 Jahre älter ist als ich. Ich habe das Gefühl, dass mein Leben komplett vorbei ist, also als ich im Internet nach Hilfe suchte. Ich lese im Internet, wie Spell Caster haben Hilfe mehrere Leute, um dorthin zu kommen Liebe zurück. Ich war den letzten Monat lang depressiv und was ich brauche ist, ihn zurück zu holen und glücklich mit ihm zu leben. Also beschloss ich, es zu versuchen, also kontaktierte ich den Zauberkundigen namens Dr. Isikolo und erklärte ihm meine Probleme und er zauberte einen Liebeszauber, mit dem ich meinen Freund zurückbringe und nun ist mein Leben abgeschlossen und wir beide sind sehr glücklich mit der Beziehung. und ich bin diesem Mann wirklich dankbar für das, was er für mich und meine Familie getan hat. Vielen Dank, und ich werde weiterhin mein Zeugnis immer und immer wieder sagen. Für diejenigen, die Hilfe benötigen oder das gleiche Problem wie ich haben, sollten Sie ihn unter seiner E-Mail-Adresse isikolosolutionhome@gmail.com kontaktieren. Anruf oder Whatsapp ihn auf +2348133261196

  • 12.11.2018 06:49, Ken Inv

    MÖCHTEN SIE EIN DARLEHEN, UM IHR EIGENES UNTERNEHMEN ZU STARTEN ODER IHRE RECHNUNGEN AUSZAHLEN ??? Wir vergeben Darlehen zu einem Zinssatz von 2%. Kontaktieren Sie uns für weitere Informationen. ken.inv@bellair.net

  • 19.11.2018 00:21, Rita

    Guten Tag alle da draußen, mein Name ist Rita aus Kanada. Ich möchte ein Zeugnis darüber abgeben, wie ich meinen Mann zurückbekommen habe, der mich und meine beiden Kinder für eine andere Frau verlassen hat, die er kaum kennt. Ich habe in den letzten zwei Jahren viele Schmerzen durchgemacht, als eine Frau aus dem Nirgendwo kam, um meinen Mann wegzunehmen und mich in Schmerzen zu lassen, aber ich danke Gott für den großen Dr. Ich ertrage den traurigen Schmerz, den ich fühle und erzählte mir von Dr. okpa. Zum Glück stand Dr. Okpa zur Verfügung, um mir zu helfen. Das Interessanteste daran war, dass er meinen Mann innerhalb von 48 Stunden zu mir zurückgebracht hat. Dies war für mich wie ein Traum, denn ich habe nie gelehrt, dass ich meinen Mann zurück haben könnte, und nicht so einfach, nachdem Dr. Okpa einen Zauber gesprochen hatte, der ihn zu mir zurückgebracht hatte. Ich möchte dieses Medium verwenden, um mich bei dem großartigen Dr. okpa dafür zu bedanken, dass er mein Glück zurückgebracht hat. Meine Mitfrauen, die Eheprobleme oder Beziehungsprobleme durchgemacht haben, werden Ihnen raten, keine Zeit zu verlieren, und wenden sich sofort an Dr. Okpa, um Hilfe zu erhalten, und er wird Ihre Ehe oder Beziehung wiederherstellen. Hier ist seine private E-Mail: okpatempleofsolution@gmail.com oder rufen Sie an oder whatsapp ihn unter +27814706201

  • 20.11.2018 10:36, Kate

    Guten Tag, meine Damen und freundlichen Männer, mein Name ist Kate aus Großbritannien, ich möchte ein Zeugnis über mein Liebesleben und wie ich meinen Mann zurückbekommen habe. Ich hatte zu lange Schmerzen, aber nicht, weil mein Mann mich betrogen hat, sondern weil er mich mit der Schwester einer Freundin betrogen hat. Dies war ein großes Problem für mich und ich habe alles versucht, um ihn zurückzubringen, aber ohne Erfolg, bis meine Schwester mir von diesem großartigen Dr. Okpa erzählte, von dem sie wusste, dass er ein guter Zauberkünstler ist, und dass ich keine Zeit verpasste, ihn zu kontaktieren und ihm alles erklärte, und er versicherte mir, dass ich mir keine Sorgen machen muss, dass ich meinen Mann zurück haben werde Wirklich in nicht weniger als 48 Stunden und jetzt bin ich absolut glücklich, Patrick wieder als Freund und Ehemann zu haben, denn er hat mir schon vorgeschlagen und bin auch für ihn schwanger. Ich weiß nicht, wie ich dem Großen Dr. Okpa für das, was er für mich getan hat, danken kann. Ich benutze diese Medien also, um Menschen zu erreichen, die Probleme mit ihren Beziehungen oder Ehen hatten. Wenden Sie sich an Dr. Okpa, um Hilfe zu erhalten, und ich versichere Ihnen, dass er Ihr Glück wiederherstellen wird, genau wie er es bei mir getan hat. Seine private E-Mail: okpatempleofsolution@gmail.com oder rufen Sie ihn an oder whatsapp unter +27814706201

    KATE beim Namen

  • 22.11.2018 11:40, Amelia

    Ich heiße Am Amelia und komme aus Australien. Ich möchte dieses Medium verwenden, um der Welt mitzuteilen, wie ich meinen Geliebten mit Hilfe von Dr. Osita zurückbekommen habe, der meinen Geliebten innerhalb von 24 Stunden ohne Verzögerung mit seinem mächtigen Zauber zurückgebracht hat. Ich glaube, ich bin die glücklichste Frau der Welt, weil ich meinen Mann zurückgefunden habe, nachdem er sich fast zwei Jahre von mir getrennt hatte. Ehre sei Gott, dass ich ihn durch die Hilfe des großen Dr. Osita wieder zurückbekomme, den ich als kleinen Gott empfinde, der ausgesandt wurde, um meine Beziehung zu retten, die sich bald in eine Ehe verwandelt. Ich schätze seine Arbeit in meinem Leben wirklich sehr und ich werde keine Ruhe lassen und die Welt über ihn informieren und ihn auch kontaktieren, um zu erfahren, was er für mich getan hat. Wenn jemand seine Hilfe braucht, kann man ihn über seine private E-Mail-Adresse kontaktieren: ositaoluhomeofsolution@gmail.com oder rufen Sie an und whatsapp ihn durch: +27717386037

    Nochmals vielen Dank an den Großen Dr. Osita für die Hilfe und Wiederherstellung meiner Freude.

  • 24.11.2018 10:50, Adolf

    Haben Sie jemals versucht, jemanden zurückzugewinnen, mit dem Sie zuvor Schluss gemacht haben? ist es schwer. Ich kam gerade aus einer Scheidung heraus und ich hatte das Pech, sofort eine tolle Frau kennenzulernen - ich wusste, dass ich in Schwierigkeiten steckte. Sie war großartig - und ich habe sie sogar geliebt -, aber ich konnte es ihr nicht sagen, weil ich mehr Zeit brauchte, um mich erneut zu verpflichten. Nach ein paar Monaten oberflächlich Datierung mit ein paar netten Frauen, an denen ich wenig Interesse hatte, erkannte ich meine Fehler und versuchte, meine vorherige Liebe zurück zu gewinnen ... aber sie war schon weg. Bei der Behandlung vieler Kunden im Laufe der Jahre habe ich diese Dynamik mehrmals gesehen - ich habe es sogar in meiner Jugend selbst erlebt. Ja, es gibt einen Grund, warum die Zeile: "Das ist die, die weggekommen ist" so beliebt ist. Die meisten von uns haben das "Versagen der Wiedererlangung" erlebt, und es ist eine wertvolle Quelle für Romantiker weltweit. Wo wären Liedermacher und andere Künstler ohne diese Dynamik? Also war ich gerade online für einen Zauberkünstler, der mich zurückbringen wollte, um meinen früheren Geliebten zurückzubringen, also sah ich ein Zeugnis über Dr. odia, wie er vielen Menschen geholfen hat, ihren früheren Geliebten zurückzubekommen. Also, buchen Sie seine E-Mail-Adresse und WhatsApp-Nummer, und ich kontaktiere ihn, nachdem seine Arbeit für mich meine vorherige Geliebte auf der Suche nach mir gefunden hat. Sie hat mich getroffen, wo ich zum Einkaufen gegangen bin, nachdem der Dr. mit meinem vorherigen Geliebten. Danke, Doktor, dass Sie meinen früheren Liebhaber zurückgebracht haben. Er kann dir auch helfen, deine zu bekommen. bitte buchen Sie jetzt seine E-Mail. E-Mail: odiasolutioncenter@gmail.com WhatsApp- und Viber-Nummer: +27638836445

  • 02.12.2018 20:23, Fredrick Manson

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  • 09.12.2018 14:13, Oak Tree

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  • 21.12.2018 09:12, derek +douglas

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  • 24.12.2018 10:00, Herr JamesHook

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    Wie bewerbe ich mich? Bitte füllen Sie dieses Bewerbungsformular unten in dieser E-Mail aus:
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    Vollständiger Name:....................
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    Leihfrist: .......................
    Der Grund für den Kredit:........................

    Herr JamesHook

  • 31.12.2018 02:10, Floyd Morris

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    Floyd Morris.

  • 02.01.2019 13:06, Paul Moritz

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